南海问题谁的问题?专家学者座谈辩论南海问题实录

何光沪教授

　　主持人 杨俊锋：下面有请中国人民大学哲学院何光沪教授。

　　何光沪：在座好多都是这方面的专家，因为我年纪大一点，老在脑海不自觉出现历史教训，狂热的民族主义一定要警惕。最近日本钓鱼岛的问题，我看到媒体的报道，感觉刺激民族情绪的报道比较多。比如说石原慎太郎说了什么媒体就喜欢报道，温和的如日本驻华大使说了什么就很少出现。如果狂热的声音占上风，理性声音很少，这就会激化民族矛盾。反过来看我们自己，这些年我觉得比较狂热的声音是占上风的，特别是网上。今天座谈会理性声音为主，这在中国可能就比较少，所以天则所真的是做好事情。

　　顺着葛主任讲的话说，人基本意思还是仁爱，一个人要讲人性，我们都是人不是丛林里边的野兽；二表示人际关系，不是只爱自己的，一定要惠及他人的利益。   

　　比如马基雅维利他讲权术，背离古典政治学的核心――道义。政治一定是众人之事，道德或者道义是它的灵魂，不讲道义的政治就不是好的政治。这就好比，军队是纪律控制下的军队，没有这个纪律，军队就是土匪。我们可以想象，本来为每一个人活的更好而出现的政治活动，如果反过来成为压迫人的东西，使人生活更糟，那为什么还要这个政治。比如美国的行为是为了国家利益，但是美国的理想主义并没有丧失。举一个小例子，第一次海湾战争的时候，当时中国坐在电视机前边的人，大部分人希望美国打赢，很明白伊拉克是侵略者，把另外一个国家活生生吞掉，在科威特强奸、屠杀，宣布人家是他一个省，包括中国人当时看美国打败伊拉克的时候，我们都觉得“很过瘾”，美国媒体也认为是正义的。但是伊拉克撤退途中，美国人继续袭击，美国国内舆论不是欢呼胜利而是谴责政府。报纸电视都是骂老布什政府，他们认为这个时候继续进攻不是战争而是屠杀。最后老布什决定停止进攻。所有战争是否是出于正义还是很重要的。

　　南海问题上一些民众的情绪就不是理性的情绪。当然这同我们整体的教育和宣传有密切关系。1949年以后一边倒对外政策，最后结果是对中国造成了巨大的、时间长远的伤害。先是彻底倒向苏联，后来彻底闹翻而且变成头号敌人，这都不是成熟的外交。最后全世界只有一个朋友就是阿尔巴尼亚。我们外交环境、国际环境可以说比现在糟糕一千倍、一万倍，这个时候有一个极为大胆的决定，同美国建交，事实证明并不妨碍同当时苏联关系，可以说那个时候中国外交局面是天翻地覆的改变。从世界最孤立的状态，变成非常有利的状态。但是同美国建交，一开始也是不被民众理解的。现在我们处理南海问题，教育和宣传上需要给老百姓更多、更全面的信息。为什么很多网民在南海撞机事件，大使馆被炸问题上等痛骂政府，因为他们对事实的了解是偏面的，这和我们长期以来的教育和宣传有关系。

　　有一次我在中央统战部听一个外交学院副院长报告，谈到钓鱼岛问题，那位是专家，他就说到日本主张钓鱼岛主权的依据。我当时问他一个问题，如果老百姓都能获得对等的信息，可能我们老百姓对中国政府就不会那样不满意？他回答说是，肯定是这样。有些人骂中国政府“卖国”，是不是因为我们的宣传和教育同实际的情况是脱节的？我们外交和中宣部有些问题上不一致、不协调。什么是基本的事实？应该让老百姓和青年人知道更加全面。   

　　现在的宣传几乎是只要美国参与我一定反对，当我们头脑狂热到只有中西对立，不讲是非的时候，当我们头脑非理性，只以与美国对抗为正确的时候，我们就会丧失起码的是非感。我们说美国到处当警察，因此我们就应该永远站在匪徒一边吗？

　　由于这种偏面对事实了解和对历史的了解，由于长时间非理性的宣传和教育，所以导致了在很多问题上我们不是以是非本质判断，而是以是否同西方对立，是否同美国对立作为判断标准。我举一个例子非常鲜明，当南海撞机事件和炸大使馆事件发生的时候，我们看到多少青年走上街头抗议，美国或者西方同中国发生冲突的时候是这样的民间情绪。但是不久，印度尼西亚军车载暴徒烧华人商店，强奸华人妇女，有几个年轻人走到街头呢。当时美国就有参议员联名提出与印度尼西亚断交，当时北京有什么反应呢？时隔不久，中国有些年轻人为9.11几千平民被炸死而欢呼，就因为被袭击的是美国。不久之后俄罗斯军舰向中国商船开火，打死很多中国水手，民间却鸦雀无声。所以说我们的民族情绪需要正确引导。

　　就南海问题来说，因为大家都是这方面的专家。九段线是贴着越南、菲律宾、马来西亚划分的，这种东西我不相信这些国家能够接受。领土争端如果不妥善解决，会成为永远的火药桶，对这些国家当然不利，对中国也不利。我们不能忽略一点，我们现在是相互依存的世界，我们要活下去，也要让别人活。   

　　李令华：南海问题不能光主张主权，我们需要统一划界的原则，周边国家都要坐在一起认真谈，必须把双边会谈和多边会谈结合起来才能解决问题。

　　时殷弘：外交上涉及领土谈判，世界上历史上，只有一种多边谈判，就是战后和会。划界准则可以多边会谈，但具体领土划界还是应该双边谈判。

　　主持人 杨俊锋：有请社科院政治学研究室研究员王焱老师。

　　王焱：现在中国三十年积累了些经济财富，又有人捡起天朝上国的想法，动武你要有合理性，还有打得过打不过的问题，比如打不打得过美国。中国现在只不过是逐步发展为一个正常的国家而已。

许章润教授

　　主持人 杨俊锋：有请清华大学法学院的许章润老师。   

　　许章润：我发言题目是南海的边疆政治与国家理性的法哲学背景，之所以选这样题目，是因为国际关系、国际政治和南海边疆政治不是我研究的专业，我只是以非专业视角作为公共知识分子讲一下。

　　一、首先我想讲一点，舆论在南海问题上要降温。比如出租车司机除了跟你聊中南海以外，就是聊南海。比如中国有航母为什么不出手？国内舆情在这个问题上要降温，官方中央一台在晚上八点黄金时段直播讨论南海军事，这是不寻常的，恰恰官方的姿态使得民间舆情的升温。我感觉现在要降温。

　　1、公众参与讨论南海问题，即是好现象又是坏现象。喜的是在中国现阶段，居然涉及国家利益的政治问题可以公开讨论。束缚公共理性不正常，什么时候电视对于政治改革讨论过？从来没有过，宗教问题更不会讨论，所以这是好现象。但是又是一个坏现象，坏现象是通过这种讨论其实媒体起到火上焦油的作用，民族主义现在是不能再激化了。

　　2、通过这次讨论可以看得出来，知识界和一般民众，包括政府对于国家利益边界的自觉前所未有，过去支持亚非拉是没有国家利益自觉的结果，现在有国家利益自觉，有利于政治自觉和文化自觉。但是这个好现象带来一忧，军队做大可能性正在上升，一旦军方在这个问题上掌握话语的主动权，利用舆情逼迫当局有所动作的话，未必是一件好事。而且中国实际上最近几年，已经被拖到军队竞赛的轨道上，比如再造几艘航母。经济改革红利怎么分配，军队不甘心被置于边缘。

　　3、这次事件凸显大国责任，中国现在的确是大国，无论区域政治和地缘政治没有中国参与不可想象的。但是这个事件如果继续下去，会导致中国的政治分裂，长期以往会造成国内政治分裂。台湾的问题在于族群分裂，而大陆因为这个事情造成政治分裂得不偿失。可能逼迫中国在全面复兴前摊牌，外部势力就希望中国提前摊牌。

　　4、这次事件历时半年了，中国知识力量不管媒体还是知识界，搞这个专业的还是我们这种所谓公共知识分子，这种知识的力量都有所展现，所以民众很大程度上受知识界、传媒界、思想界的影响。但是这个问题上学理准备严重不足，九段线讲不清楚，学理不足比如说对海洋法的分析严重不足。

　　综上，我觉得现在南海问题在舆论上要降温。
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