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南海问题谁的问题?专家学者座谈辩论南海问题实录

www.sinoca.com 2012-06-22  天则经济研究所


外国地图所化南海分界线

葛海亭老师

  主持人杨俊锋:谢谢时老师,请北大国际关系学院教授、南亚问题专家尚会鹏老师致辞!

  尚会鹏:我在北大国际关系学院从事文化与国际关系的研究,对于南海争端问题,我更关注的是,中国的崛起、中国融入现代国际社会所遇到的问题。我把南海以及在中国周边的问题,看成是中国崛起过程中如何接纳国际规则、如何处理与现代国际秩序的矛盾问题。在近代来自西方的国际秩序兴起之前,东亚秩序是天下体制,东亚体制事实上存在两千年时间,尽管期间也有衰落的阶段。近代以来,中国接受了现代国际秩序,遇到很多问题,是过去没有的,譬如主权国家领土完整问题,在过去朝贡体制下,国家边界没有清楚地划分,领土只是一个很模糊的概念,更何况,海上是以前根本没法力量到达的地方,所以更无所谓边界。而“清晰的边界”、“明确的主权”,是现代民族国家所必须解决的问题,这就是中国崛起所遇到新的问题。最近一些年,中国的外部环境有所恶化,恶化根本原因,我认为跟中国的崛起有关。当你很弱的时候,周边国家不会对你很担心,看你越来越强大,周围就可能就有了不安全感,就会有恐慌。中国接受了现代国际秩序,但中国现在并没有完全内化国际秩序,中国还不是完整意义上民族国家,它的一些行为还无法完全用现代国际秩序的原理来解释。在目前以西方为主导的国际秩序里,中国行为的不确定性给周边国家会带来一些不安全感,他们惧怕中国的崛起。从中国来讲,有一个如何接受现有国际规则的问题,如尊重国际海洋法规问题。在解决这个问题的时候,我们既要坚持我们领土、我们国家的利益,同时,也要考虑现有国际规则。我们恐怕得承认,在南海,疆域的划分是一个问题,是可以讨论的,是一个可以通过谈判协商来解决的问题。

  中国要冷静、理性的对待这些问题。国内一些舆论越来越使人觉得容易失去理性,似乎觉得,中国现在强大了,能够打一仗。我们利益不能丢失,不能太软弱。国家的利益应该维护,但必须考虑,在崛起过程中,如果不能保持理性,而轻易显威风动武,这对于中国的崛起是不利的。我对日本有一些了解,想谈谈崛起的经验教训,日本在近代崛起过程中的经验教训我们可以吸取。在钓鱼岛问题上,日本有一点挑逗中国的想法。它希望能把中国民族情绪挑动起来,失去冷静,对外动武,这样,世界就会把矛头对着中国,这将大大延缓中国的崛起。当年日本崛起,力量强大后,军部的力量坐大,国家没能控制住军部,由军部掌控局势,对中国以及周边其他亚洲国家示强,最后走上了军国主义道路。当时西方国家也想压制它的崛起,当时的“联合国”(“国联”)指责日本的行为。而日本不顾国际舆论的反对,他们的代表,在“国联”大会上面对指责,拂袖而去,日本最后走上武装侵略的道路,结果被打败。直到现在,日本还在为战争付出代价。所以现在的日本,虽然是经济大国,却不是政治大国。现在的中国面临的问题,与当年日本有些类似,如经济上的崛起、在国际上的相对孤立、国民族主义膨胀、军队力量增长等。如果像当年日本那样,对外打仗,将使中国崛起的速度至少推迟几十年。

  从历史传统来讲,中国对力量是不迷信的,而是更强调“以德服人”。所以,现在中国应将这个特点更多地在外交展示出来,向周边国家、向世界展现我们是和平崛起。如果中国在这方面有偏差,决心打一仗的话,将对中国整个战略都有负面影响。南海问题,我主张更多采用非军事办法来解决。譬如,这次对菲律宾办法,中国采取了不去旅游、不买你的商品等办法。没有中国人去你那里旅游了,你挣不到钱了,你的香蕉卖不出去了,老百姓就有意见了。在没有谈判解决问题之间,尽量采用这些半法。同时,也应该积极解决问题,不能老搁着,让这个总缠着你,让你激动、让你的民众躁动。一方面,给国内民众做工作,我们要理性解决问题,我们不是九段线就是我们领土,承认这是历史上都没有解决的问题,就像与和很多国家的边界没有界定一样,需要坐下来谈判解决。在这个过程中,一方面尊重国际规则,另一方面,我们传统的智慧和理念也是有用的。譬如,不是迷信实力,而是重视以德服人,还有“搁置争议”、“淡化主权”、“互谅互让”等,都是带有中国传统智慧的理念,现在中国应更具有创造性地发挥。

  接受国际规则,同时发挥传统中国处理国际关系的智慧,都需要理性。我们必须理性地处理国际关系,头脑不能发热。我们可能要面对不同部门的压力,面对民众舆论的压力,但不管怎样,最后的决策,必须受到公共理性的检验,必须符合中国长远的利益。对南海问题的关注,需要引入公共理性的意识。我觉得对于这类问题中国从来不缺乏关注,而缺乏是理性关注。我们社会在长期“爱国主义”教育熏陶下没有什么理性,民众判断是不讲理性的。  

  主持人 杨俊锋:接下来请中国国际友谊促进会的葛海亭主任讲一讲。

  葛海亭:我是搞国际友谊的,碰到国际争端就比较头疼。搞国际交流应该有国际主义、人道主义精神,但是从骨子里边讲我是一个民族主义者,南海问题上我是坚定的民族主义者,甚至支持不惜一战来维护我们国家的主权,来重塑我们国家的形象。其实看一看近三十年来我们中国是联合国五个常任国理事国唯一没有战争的国家。

  英国穿越大西洋与对岸的阿根廷进行了马岛海战,法国横跨地中海与利比亚开战,俄罗斯有俄格战争,美国更不用说,每个战争都有美国,美国可以说遍地开花。我们呢,也是遍地开花,但是开的是唾沫花、口水仗,然后是忍。所以,我想能不能在南海问题上打破我们这几十年无战事的纪录,重塑我国形象?关键是能不能、敢不敢、需不需的问题?前两个问题我不敢造次,第三个问题,也就是需不需问题我想谈谈自己的拙见。三个字:“不需要”。这样说是不是会有很多人骂,如果有,我也不怕,我会和我们国家保持一致:忍。但会更进一步,从忍到仁。忍和仁这两个字很难联起来,但我一直想他们联起来,因此我就胡乱地联了。大家看,忍是心头一把刀,仁呢从人从二,二像不像横的立刀。忍,自己很难受、别人也害怕,仁呢,身边平放一把刀,或者说是一把刀平放在身边,自己感觉很自信,别人感觉很可信、也很可敬。忍是燃烧的怒火,仁则是智慧的光芒,那么我们能不能在处理一些事情的时候,从忍到仁,把燃烧的怒火化作智慧的光芒,来照亮我们人类前程呢?

  不管我们乐意不乐意、高兴不高兴,南海问题实际已经被国际化、被利益化。其实我们国家每一个事情都有可能被国际化,这一方面是已经深深融进国际体系当中,同时我们国家的发展角色关系着世界的未来,国际社会对我们的关注实际上在一定意义上是对他们未来的关注,在这种背景下看待南海的国际化就一点不奇怪了。我们的立场是对的,南海是主权,不需要国际社会插足,关键是我们要面对南海问题国际化这个事实。南海问题国际化好像对我们是百害无一利,但是我感觉还是要辩证地看。我们国家在发展成长当中,可能会遇到很多各种各样问题、挑战,有的可能比南海更复杂、更严峻,可以说是关隘重重、险滩处处,我们必须一个个地过,而且过的有水准,赢得认可甚至喝采,这样才能练就我们一身的钢筋铁骨,才能担当大任,为世界和平、人类文明做贡献。其实在很多的时候世界上需要是一个抱经沧桑的智者,不是勇者,南海问题是我们国家发展道路上一个关,这个关绕不开、躲不过,处理好名利双收,处理不好和平功败垂成。

  南海利益化问题,我们要考虑怎么使利益最大化?我认为,不战是南海周边国家利益的最广泛化、也是最大化,对美国则不是这样,美国在南海方面希望、甚至渴望发生战事,战争对于美国来说是动员世界资源、保卫世界资源为它服务的有效途径和手段。

  我们在谈国际化也好、利益化也好,我们在面对这些问题、在解决这些问题的时候必须有自己的中国化。我们很大程度上接受了国际化,但是我们也需要在这个过程中开创我们自己的中国化,也需要不断的让国际社会感受、考虑、接受中国化的因素,这其中包括在有些事情继续忍下去,但是要更进一步,把忍的怒火化作仁的光辉,向世界展示我们仁义之邦的仁义理念和仁义风范。越南、菲律宾等这些国家不会不知道,美国大兵不会白白为他们站岗放哨、守卫家园的。这些花消以及由此可能形成的不可预测的结果,再加上沉重的历史,他们不会不认真考量的。但,重要的是我们需要加强自己,无论中国化也好、仁也好,这些都需要资格和能力的,没有资格和能力都是空谈。

  我所提到的中国化、仁等这些具体概念的具体内涵,我还没有思考清楚,但是肯定是要排除美国式的惟我独尊、拉帮结派、武装侵略、耀武炫威,以及明目张胆的意识扩张、革命输出等等。日夜无光,万物归心。世界也需要换换味道了,舌尖上的中国能不能让世界尝尝中国特殊的味道呢?我想,包括在座的各位中国大家、大师们,肯定不会让世界失望、让人类乏味的。

  以上想法,谨与大家分享,请大家批评。最后,感谢天则邀请我参加这次会议,希望以后能有更多的机会向大家学习,谢谢!
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