鲍勃•伯金：克服这些困难之后，解放军空军似乎建成了一个有效的防空系统。
韩德彩：随着时间的推移，我们建成了一个综合防空系统。我们能够在低空和高空跟踪敌机。我们把地空导弹也纳入了我们的防空系统。到这个时候，台湾入侵飞机要飞越中国大陆真的很危险。最后，国民党空军派飞机入侵中国大陆就再也不可能了。
鲍勃•伯金：这个时期的教训是什么？台湾派飞机入侵，执行空投宣传品和特务以及搜集电子情报的任务，有什么收获吗？
韩德彩：台湾的收获可能微不足道。他们的入侵飞机只影响了大陆相当小的地区。最终，他们撒的所有传单都没有起到任何作用。他们空投的几乎所有特务很快就被我们在当地的部队抓获。台湾早期在大陆上空还取得了一些成功，但这是在解放军空军成立之前。解放军空军一成立，台湾就再没有取得过任何重大的成功。
台湾可能通过侦察飞行获取了一些情报，但随着时间的推移，这些情报的价值可能都被美国对解放军空军日益增强的实力和防空系统不断提高的效能的担心所抵消了――所有这一切都是拜台湾的入侵飞机所赐
鲍勃•伯金：更早的时候，1958年夏天台湾海峡危机期间，台湾的F-86飞机与解放军空军的米格飞机展开了空战。我读过资料，台湾飞行员声称击落了30架米格飞机，而只损失了两架F-86飞机。
韩德彩：这简直是吹牛！我没有参加这些战斗，但据我所知，双方都有损失。据我的记忆，我们通常控制在大陆上空飞行，台湾飞行员则控制在海上飞行。双方都尽量远离对方，真的是没有太多直接交战。
据我的回忆，我们与国民党空军的空战只有一次。结果基本上是一个平局：我们损失了两架飞机，而他们损失了两架半――半架是因为他们的一架飞机被击伤。
鲍勃•伯金：在1962年前后的另一次危机期间，台湾一架执行低空照相侦察任务的RF-101“巫毒”飞机被击落。我听说，这架RF-101飞机解体后，它的两台发动机还在夜空中继续往前飞。
韩德彩：我不清楚这个故事。但我记得，我们在广州附近击落了一架RF-101飞机。这架飞机是在空战中被击落的，米格-17战斗机能够击落F-101飞机实在是一个奇迹。F-101飞机是超音速的，而米格-17战斗机是亚音速的。击落“巫毒”飞机的实际上是一架“五六式”飞机，中国仿制米格-17战斗机的产品。
拦截F-101飞机的米格-17战斗机是从侧方逼近的。米格战斗机飞行员瞄准了F-101飞机的前部并用机炮痛击敌机。后来，我们有了米格-19战斗机，击落F-101飞机就不是什么大不了的事了。我记得我们曾击落过第二架F-101飞机，但我不记得细节了。
鲍勃•伯金：“五六式”飞机必须距离多远才能攻击F-101飞机？
韩德彩：“五六式”飞机装备了与米格-17战斗机相同的武器，都是23毫米机炮。有效射程为600米。
解放军空军与国民党空军之间一直存在着对抗。但就空战而言，随着时间的推移，我们之间的交战越来越少了。我们从没有进入台湾上空，而且，随着我们的防空系统更加有效，台湾飞行员也不敢再入侵大陆上空。
后来，台湾甚至用气球撒传单，而击落气球就像打活靶子。这些气球有一个篮球场那么大，平均飞行高度为15000-16000米。米格-19战斗机用机炮打气球并不难。当然，我自己没有击落过气球。都是其他飞行员击落的！
鲍勃•伯金：你不再飞米格-17战斗机之后被调到哪里了？
韩德彩：1968年，我被任命为一个米格-19战斗机师的师长。1978年，我继续在山西工作，担任另一个师的师长。1980年，我回到上海，担任空四军军长。我在这个位置上干了3年。1983年，我被任命为南京军区空军副司令员，又干了10年，直到我退休。
鲍勃•伯金：你最好的工作是什么？
韩德彩：我更愿意当一名飞行员，而不是地面指挥员。我认为自己作为一名军人，始终是尽职尽责的，无论是做什么工作。我感到非常自豪的一件事是，我这么多年飞行了2300小时，从来没有损失过一架飞机。我真的很热爱飞行员这个职业。
鲍勃•伯金：你怎么看中国新型的歼-20隐形飞机？
韩德彩：我被邀请到成都观看了J-20飞机首飞，并问了工程师几个问题。战斗机似乎已经达到了最大极限。无论是美国制造的，还是俄罗斯制造的战斗机，这些国家最新型的飞机都没有太大的区别。进一步的发展受到了飞行员所能承受的生理负荷的限制。美国在无人机的使用上是领先的。我认为，无人机在中国也能发挥作用。
1949年到1964年，从台湾到大陆执行渗透任务的飞机损失了10架，包括3架P2V飞机，其中两架是被飞机被击落的。台湾1964年暂停了对大陆的渗透飞行，尽管根据与美国的联合计划在中国沿海的飞行直到1966年才停止。U-2飞机的飞行仍然在继续。
台湾飞行员在执行低空渗透任务时，表现出了很大的勇气，但这个计划的价值是值得怀疑的。空降的数百名特务和特种作战部队显然无一生还；撒下的传单基本上也没有多少大陆民众理会。他们搜集的电子和其他技术情报使美国对中国大陆日益增长的军事实力和迅速发展的核计划有了全面的了解，尽管后来大部分这类情报都是由高空飞行的U-2飞机搜集。这些渗透的一个意想不到的结果是使中国领导人下定了建设自己的空军并建立一个有效的防空系统的决心。
韩德彩将军1993年从解放军空军退役，住在上海，成了当地有名的书法家。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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