澎湃新闻：如果说我们可以在世界史的视角下来理解蒙元王朝的成功，那么应该如何在世界史的视角下来理解蒙元王朝的失败和迅速崩溃？蒙元的崩溃是许多偶然因素的集合，还是有一些内在的必然性？蒙古帝国的解体，在不同地域呈现出不同的样态，并不是一瞬间的全面灭亡。比如它在俄国全面崩坏后，又经过很长一段时间，俄国作为其自身才首次拥有了独立性和一体性。俄国的学者尽量轻描淡写地对待蒙古造成的影响，这并不正确。毋宁说，俄罗斯直到近日，还背负着蒙古统治下的深暗阴影。从这点至少可以说明，蒙古对俄国的支配，并非“短期内的失败”，而是产生了深远的影响。再比如，伊朗、中东方面的旭烈兀国（伊利汗国俗称），从表面上看已经解体，但继承了其大部分区域的萨法维王朝，实际只不过是蒙古的后继国家而已。而作为其后身的卡扎尔朝，亦是如此。更有史实说，在以成吉思汗后裔之“驸马”闻名的帖木儿取得统治权后，从欧亚大陆中部开始，扩张至俄罗斯及中东地区。如果他能多活一两年，也许这员老将率领的骑兵就要踏进永乐帝统治的大明帝国的领土了。
杉山正明：
话又说回来，以蒙古帝国为中心的大元朝（中国所谓的元王朝），看似比任何一个蒙古帝国的属国灭亡得都快。比如前面提及的永乐帝，通过占据旧元朝的军国体系，做上了皇帝。如此观察，我们是否应该说，元王朝是在短期内覆灭的？不过，蒙古帝国的各个属国存活时间虽长短不一，但它们都在亚欧大陆东西各个方向留下了深刻的痕迹。比如，众所周知，发兵自察合台汗国的巴布尔，创立了横跨阿富汗到印度的广阔帝国。作为一支蒙古政权，它与英国对印度的统治相互重合，同以泰姬陵为首的著名建筑一起，长久存于后世。
综上所述，“元王朝的失败和迅速崩溃”，只能说是一种着眼于中华领域的观点。而在欧亚史和世界史中，蒙古帝国则具重大意义。倘若眺望现在的北京，北京也好北京城也好，其实绝大多数建筑物和城市建设，可以说都是蒙古帝国留下的遗产。总之，我们不得不说，“元王朝的失败和迅速崩溃”这种说法，多少有些片面。另外还有一点不可忽视。就十三、十四世纪的科学水准而言，当时的运输、交通、通信系统还很不发达，难以支持横跨欧亚东西大陆这样一个巨大帝国和巨大体系。但是，当时的蒙古势力不仅涵盖了大海，还控制了欧亚东西大陆的相当大的部分，显然，这在人类史上是一个巨大的飞跃。
澎湃新闻：您在《忽必烈的挑战》一书中提出，忽必烈塑造了世界历史上最早具有近代意义的“世界体系”，蒙古帝国为这个世界体系提供了结构骨架和运转动力。蒙古所建立的“世界体系”和近现代的西方中心的世界体系是否有任何意义上的连续性，换句话说，是否我们所生活的这个现代世界体系的最终出现，需要以近代之前的几次世界体系的出现为前提？二十多年前，我向世界提出了“蒙古时代”这一视角，如今看来，非但世界各国的主要研究者接受了这一提法，可以说作为世界史上的当然的时代区分概念，也几乎得到了确立。具体来看，蒙古帝国在十三、十四世纪形成了人类史上版图最大的帝国，亚非欧世界的大部分在海陆两个方向上联系到了一起，出现了可谓“世界的世界化”的非凡景象，从而在政治、经济、文化、商业等各个方面出现了东西交流的空前盛况。
杉山正明：
比如说，1375年阿拉贡-加泰罗尼亚联合王国（现在西班牙东北部一带，面临地中海的发达地区）马略卡岛出现了划时代的世界地图（拉丁语称为Mappa mundi，意思是世界的纸片；英语通常称为“卡塔拉地图”，或者称为“加泰罗尼亚地图”），这如实地反映了时代的转换，可以说是那种东西交流的一个具体结晶。该地图现在收藏于法国国家图书馆。1986年，在已故的让·奥班先生的协助下，我曾经对其进行过直接的精密查看与讨论。而且承蒙先生的特别关照，我取得了该地图的彩色胶片，带回了日本。此后，以《大地的肖像》为首，在我的一系列著作、论文以及在世界各地进行的讲演中，我都阐述了这幅地图在人类史上的值得注意的意义。
另一方面，与西洋的这幅“加泰罗尼亚地图”不同，日本国内也有几幅世界地图。我在彻底调查存在于京都的“混一疆理历代国都之图”（西本愿寺所藏）的同时，分析了与其有明显关联的数种世界地图。结果，对于长崎县岛原寺、本光寺所藏的同名地图，熊本县熊本市的本妙寺收藏的同名地图，以及天理大藏的别名地图都进行了拍摄处理，进行了彻底的分析与讨论。另外，日本NHK与英国BBC电视台共同制作的国际特别节目《大蒙古时代》（The Great Mongol I～V，该节目在世界三十多个国家播放过，获得了很大的反响），我出任了监制一职。1992年，我首次将上述各种地图介绍给了世界。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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