谢春涛：
你好。
白岩松：
据你了解，我们目前“裸官”的数量，还有他转移资产的这样一种数量，您掌握的情况大致是什么样的？
谢春涛：
我没看到准确的统计数字，“裸官”到底有多少，我不知道有关部门有没有数字，至少我不知道，那么“裸官”转移出去的钱有多少，我现在看到网上有各种各样的说法。这个说法恐怕也很难说哪个就一定是准确的，在我看来这样的数字恐怕是很难以统计的，因为裸官当中，到底多少是贪官，而且贪的什么程度，恐怕很多情况现在还不掌握，所以这样的数字应该说很难统计，但是我们看从已经揪出来这些“裸官”当中的贪官来看，每一个这样的人转移出去的资产都是不少的，否则他的配偶、子女在国外，尤其是发达国家没法生活。
白岩松：
谢教授，虽然没有一个准确的数字，但是是否可以根据已有的一些案例做出判断，恐怕级别的范围够广的，高可能到部级，再往下有的时候到村官。
谢春涛：
对，应该说“裸官”这个群体从级上来讲，并不是什么级别以上才有资格做“裸官”、贪官，可能什么样级别都有。
白岩松：
仔细看条例这里有这样的细节，这个条例绝对可以制止当了裸官之后被提拔，或者被将来再任用，没有未来了，但是可能有现在，什么意思？他上任的时候，当上这个官的时候不是“裸官”，但是在他上任期间，不打算自己有未来了，甚至可能57、58岁，然后把孩子或者说配偶给办出去了，这样的官将来是否也应该立即种终止他的领导干部资格呢？
谢春涛：
你讲的这个问题、这个现象特别值得关注，条例规定得很明确，只要是“裸官”想升官是不可能的，路堵死了，真是没有未来了。但是有的人已经是“裸官”了，甚至他的年龄可能离退休时间也不长了，如果没有意外可能准备退休以后就出去了，那么这些人怎么办？目前条例里头没有对这些人做出明确的规定，但是我觉得我们应该也关注这样的情况，尤其是关注他是怎么成为“裸官”的，他的配偶子女是什么时候转出去的，是怎么转出去的，他的配偶子女是在境外靠什么生活的，有工作，有很高的收入，还是靠他在国内的收入支撑生活？我想如果这种情况做一些调查，可能就会发现一些问题，甚至不是“裸官”的一些官，如果他的子女在境外，比如说美国、英国这样的国家留学，费用很高的这种国家留学，如果我们调查一下，恐怕也能发现一些问题。
白岩松：
这是否也涉及到对于领导干部这方面的信息，不仅仅是资产，包括你的直系亲属在海外这样一种关系，也应该有一个更快速的信息披露？
谢春涛：
是。现在领导机关组织部门让县处以上官员申报个人重大事项，这些情况都在内，过去当然也申报，但是我们看这次申报跟过去不一样，很重要一条不一样，那就是抽查，随机的，谁也不知道会抽查到谁，如果你报告，这样的情况，或者别的方面的情况如果不属实，瞎报，故意隐瞒，如果被抽查到了，证实是瞒报，就要付出代价，对于“裸官”是如此，众多不是“裸官”更是如此，信息披露，公开受到某些方面的监督，尤其领导干部机关的监督这一点非常重要。
白岩松：
接下来继续关注官这个话题。
解说：
2007年山西警方连续破获的数起黑砖厂虐工案，一共解救出了被困工人超过350人，成为了震惊一时的黑砖窑事件。
孙宝树 时任劳动和社会保障部副部长：
这个条件根本不能人去住，确确实实看了以后，让我们心里边非常难受。
解说：
严厉的处罚很快得到了落实，案件主要两名犯罪者分别被判处死刑和无期徒刑，而山西省纪检委也在不久后公布了对在黑砖窑事件中负有监管不力，失职、渎职责任，以及个别参与黑砖窑承包管理的党员干部，公职人员的查处结果。
2007年7月16日新闻：
其中分别给予洪洞县委书记高洪元党内严重警告处分，免去洪洞县副书记、县长孙延林副书记职务，给予洪洞县副县长王振俊党内严重警告处分，建议给予其行政撤职处分。
解说：
负有监管不利，失职渎职责任的副县长王振俊，在省纪委查处结果公布后，很快就被免去了副县长的职务，但是他却在不到两年后再次付出，并成为了当时的新闻人物。
王振俊被免职两年后的2009年，细心的媒体发现，复出后的王振俊多次以县长助理的身份，出现在了洪洞县当地的新闻报道中。这是2008年3月11日登载的洪洞县“蓝天行动启动动员大会”的一则新闻，当时的报道清楚地写到：“县长助理王振俊同各乡镇、各职能部门签定了环境整治目标责任书”，而据知情人士透露，被撤职后没几天，王振俊便以县长助理的身份开始了工作。
有记者向当时的洪洞县委组织部求证，得到的解释是，“王振俊此前是从乡镇上来的，对于工业特别熟悉，这样的官员不用就是浪费人才”。
无独有偶，黑砖窑事件中的另一名被撤职的官员，临汾市尧都区原副区长段春霞也在2008年3月，在没有进行任何公示的情况下复出，再次引发广泛争议，最终迫使临汾市委取消了该任命。
像这样官员带着处分迅速复出事件过去并不新鲜，现在也仍存在问题。
2013年5月中纪委十个巡视组分别到各地进行调研。
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