白岩松：
其实从某种角度来说，这个条例特别显示这个条款也反映了对这种现实，以及百姓关切的这种回应。
谢春涛：
对。老百姓关注这个话题，关注“裸官”这个特殊的群体，包括条例里专门做规定，使“裸官”没有再受提拔的机会，其实就是因为大家都弄明白了、看清楚了，“裸官”跟贪官之间距离非常近，甚至裸官本身可能就是值得关注的一种贪官的表现形式。
白岩松：
您的意思是并不一定一百个“裸官”其中一百都是贪官，但是90多个可能性比较大，因此不能因为怕委屈那几个，最后就放开一大片？
谢春涛：
对，我们不能简单地把“裸官”跟贪官划等号，但是“裸官”确实跟贪官之间没有很严格的界限。有些人为什么是“裸官”，你的配偶子女为什么移到境外去，怎么移的，你的配偶、子女在国外靠什么生活的。过去被查处的铁道部官员张曙光就是一个典型的“裸官”，他自己在国内贪，他的配偶、子女在国外享受，在国外买豪宅等等，之所以有这样一种“裸官”现象本身他首先是贪官。
白岩松：
也就是嘴上说为人民服务，而且其实为人民币服务，而且过后不久，还把人民币换成了其它的钱，这件事以后越来越难了。接下来继续关注“裸官”这个话题。
记者：
什么是裸官？
市民：
坏家伙，是不是？
市民：
反正我知道应该是一个贬义词。
市民：
好像就是本人一个人在国内做官，配偶跟子女都是在国外。
解说：
“裸官”一词出现的时间不长，但对公众来说却并不陌生。其词意也有词条可查，指配偶和子女非因工作需要均在国(境)外定居或加入外国国籍，或取得国(境)外永久居留权的公职人员。
市民：
可能身上已经揣了国外的绿卡。
市民：
这样的官不能提拔。
解说：
据媒体报道，“裸官”一词诞生于五年前，2008年6月，时逢陕西省政协原副主席庞家钰案发，7月3日，一篇题为《还有多少贪官在裸体做官》的文章开始在网上广泛传播。该文的作者评论道：“由庞家钰案，我们又很容易联想到诸多先安排妻儿乃至情妇出国，自己在国内裸体当官，并使用手中权力，将国家大批财产转移至境外私人账户的贪官”。随后“裸官”一词开始流传开来。
张曙光 原铁道部运输局局长：
今天我在法庭上又受到了一次深刻的教育，我对我自己所犯的罪有了比过去任何一次更深刻的认识。
解说：
去年9月10日，备受关注的原铁道部运输局局长张曙光受贿案，开庭审理。作为原铁道部腐败系列案的重要人物，张曙光一直被媒体紧咬不放的还有一个身份，那就是“裸官”。据报道，他的妻子很早就带着孩子移居美国买房置业。
2013年9月10日新闻：
公诉机关指控张曙光共涉及13起受贿事实，共计折合人民币4700万余元。庭审当中张曙光对公诉机关指控的13起受贿事实表示无异议。
解说：
去年9月，有媒体汇集59个落马裸官的案例，以《中国“裸官”报告》为题，做了一篇封面报道。在这59个样本中，金融行业的有24%，党政官员占据34%，其余多为非金融类的国有企业人员。该报告称，有据可查的59人涉案总金额高达数十亿元。
而这篇文章也总结，“裸官”不一定是贪官，但“裸官”与贪官仅有一步之遥，而这一步通常有章可循：第一步亲属先行，第二步资产随后，第三步择机外逃。
“裸官”从最初的一个略显戏谑的词汇，慢慢地变成一个严肃的话题。而事实上对于“裸官”的监管，相关部门一直没有停止，并愈发收紧。
2010年2月，国家预防腐败局发布《2010年工作要点》，监管“裸官”，首次作为工作重点被提出。
2010年5月19日，中共中央办公厅、国务院办公厅颁布实施《关于对配偶子女均已移居国境外的国家工作人员加强管理的暂行规定》。
随后2010年7月，新版《关于领导干部报告个人有关事项的规定》颁发。
白岩松：
我们来看看“裸官”的这种特征，其他的几点都已经很清楚了，比如四个特征当中，但是这个值得格外关注。这些公职人员向国外或者境外进行了资产转移，这会是一个什么样的这种情况呢？我们来看一下，归案的潜逃境内外贪官人均携款2000到2003年约430万，2007年约540万，2012年是约480万，六个年份当中追回赃款总计540亿元左右，人均约480万元，这指的是归案的贪官，作为一个不完全归纳，但是会给我们一个借鉴。。
接下来针对这个话题，还是要连线中央党校的谢春涛教授。谢教授，您好。
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