凤凰网文化《年代访》：很多东西都是自学。
陈丹青：对，司马迁哪个大学毕业的?
陈丹青与木心
再没有像木心那样说话的人了
凤凰网文化《年代访》：您跟木心的缘分开始于1982年纽约地铁的一次邂逅?
陈丹青：对，那就是一面之交，但是过了大半年以后，我在报上看见了他的散文，一篇，就一篇，我就找他，我就找他，一下谈到快天亮。两个人从此就一直到他死，就变成很近的师友的关系。但是问题是陈向宏(乌镇旅游公司总裁)也是这样，陈向宏当年有一个不知名的本乡的居民寄给他一份报纸是台湾《中国时报》副刊，上面是木心1994年回乌镇一天一夜的感想，题目就叫《乌镇》。就给向宏看，向宏看了很惊讶，说我们镇上怎么还有这么一个人，除了茅盾以外，怎么还有一个文学家，一个画家在美国，所以他就到处打听，完全就没有线索，没有人知道他。一直到2000年，茅盾文学奖举办，王安忆来领奖，他从王安忆那儿才打听到有一个陈丹青在纽约跟他很熟，王安忆通知我，我就转告木心，这样木心就和向宏、和家乡联系上了，就是这样的。
凤凰网文化《年代访》：您当时读到文章的感觉是什么?
陈丹青：就是这个感觉，就是因为我从小喜欢读鲁迅，读五四有限的几个人，郁达夫之类。他有一种语感，我并不懂文学史和文学批评什么的，我不知道怎么去解读，但是我只是一个少年阅读的记忆，我最喜欢的就是鲁迅。那一读到木心，我觉得这样一句一句往下写的怎么还有一个人，此前我当然读过一些大陆我的同代人写的东西，或者40后、30后写的，好的当然有，就没有那么喜欢，那么留下印象。我马上就去找他，就会很奇怪，他当时是50多岁，比我现在还年轻，从此就来往了。
凤凰网文化《年代访》：就经常见面。
陈丹青：有一阵天天见面，我们是同一个学校的。
凤凰网文化《年代访》：而且他也是美术出身。
陈丹青：我们都是留学的名目出去的，所以有一阵子有个合法身份的问题，然后到了学校找个咖啡馆坐下来，或者直接走到学校后面有一个中央公园。
凤凰网文化《年代访》：您到现在想起，这算是人生里面最大的缘分吗?
陈丹青：是啊，我们这些，就是文革过来的人，一辈子有很多缘分，木心当然是我最……不可能了，不可能了，哪里再去找这么一个缘分。他走了我看着他的样子，他那样说话的人就没有了，他用非常市井的语言跟我说话。没有了，以后没有有人可以这样聊天谈话了。
那一代“狼羔子”很多人看不起木心
凤凰文化《年代访》：在此前的教科书里面，就是所谓的现代文学30年，或者是当代文学史，这样的一些就是官方出版的东西里面，木心其实是相对空白的。我们知道在80年代的时候，夏志清出过一本《中国现代小说史》，他是把沈从文和张爱玲提到了跟鲁迅相提并论的一个地步，一个高度。您认为木心老师独立于文学史之外的背后原因是什么?是因为他本人的低调，还是主流文学界根本没有去发掘这个人?
陈丹青：我愿意说这是木心自己造成的，他跟沈从文和张爱玲还不太一样。沈从文和张爱玲在很小的时候就发表作品，木心到56岁才在台湾发表作品，79岁才在大陆出版作品。如果说有文学史的话，我找不到另外一个例子，鲁迅算是发表作品晚的，38岁第一次发表《狂人日记》，此前留学日本的时候，他写过一些刊物上的文章，还没有成名。
所以像56岁、79岁才发表作品，尤其在自己母国，中国找不到第二个例子。一个我们可以说是政治运动造成的，再有一个就是木心真的是刻意回避当时的主流，在主流的刊物上发表文章，在可能的时候，这是他的一面。另外一面就是圈子里所谓体制内的一个文学圈，然后学院批评圈，应该说80年代就有人知道木心，那时阿城回来，王安忆回来，都说其实在纽约有这么一个人，不是没有人知道。当然作品不是很多，然后在很小很小的范围，九十年代，新世纪初，也还是有人在读木心，整个香港台湾只要有版本，多少会流到这儿来。
但是以我自己亲生的遭遇，很小范围我跟人说起，很多人看不起他，就是认为很雕琢，很矫情，不屑一顾的样子，我遇到太多这样的情况。要等到2006年，他的大概七八本书同时广西师范大学出版社出了以后，他忽然开始拥有一群年轻读者，70后、80后，现在包括90后。我就发现一个问题，就是50后和60后在接触这个文本的时候，我想十至六七，如果说的小一点的话，会没有感觉，或者根本不要读。这很对，这非常正常，50后、60后是标准的狼羔子，我们填满了1949年以后的读物，包括今天打开电视看到报纸，只要有汉语言说和书写构成一个庞大的文本，我们是在这里泡大的。你忽然读到木心的东西，这算什么?没有现实生活，没有时代背景，然后文字雕琢，种种，包括骂的很难听的，有啊，今天还有，非常多。
但好在70后、80后他不太有偏见，他们有另外一个倾向，也不太正常。如果我问十个80后，会有九个半回答我，他们完全不看1949年以后的作品，他们不读的，改革开放以后的新文学他们不读的，我说为什么，他说不好玩，就不想读。所以这是个蛮大的问题，这不是关于木心的问题，是关于汉语写作的问题，是所有读者的问题，也是所有做文学，研究文学的人的问题，但问题是怎么会这样，我没有办法回答。
凤凰网文化《年代访》：那现在木心先生实际上还是拥有相对来说比较广泛的影响力。
陈丹青：有个几万读者，也很少很少。
凤凰网文化《年代访》：应该不止。
陈丹青：顶多想象到几万，我不会相信他十万本书卖出去就有十万的作者，我不相信是这样。
凤凰网文化《年代访》：起码现在应该是比如说在主流的学界，像您刚才说的，已经有人开始研究和认可他。
陈丹青：对，据说也有一些过去读过木心自己创作的人，也是不屑一读，现在慢慢在改变。但是我不知道，这个要有数据，我想再从大的方面看，这一百年的文学还是离我们太近，离我们太近。文学圈其实我不了解，我了解的是美术圈，美术圈急于做美术史，急于把今天的这些老中青快点放进去，蛮可笑的。他觉得这样放进去，就像一个被刻好了一样，就毁不了了。我理解的美术史、文学史，随便什么史，他是一个淘洗的过程，慢慢就有很多东西就没有了，你都不明白什么时候他们就消失了。很多画家放在清代、明代，当时有名的人很多，现在都忘记了。像民国齐白石，我们现在记过齐白石，跟齐白石同时卖画，另外一群人，比他卖的好多了，当时如雷贯耳，现在没有人知道。所以离的太近。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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