中国“废品”
云浩:王澍第一次走向建筑国际大展,是王明贤老师推荐的吧?
王明贤:对,威尼斯建筑双年展中国馆,我跟范迪安一起推荐的他。
云浩:为什么?
王明贤:我们两个人都很喜欢他,事先没商量,可都选了他。王澍很快就提出“瓦园”的方案,我们觉得特震撼,最早设想是25万片瓦,但规模太大,承担不起,改成6万片。运过去时,海关一打开,里面都是灰,海关问是什么,我们说这是中国的废品,就象征性地报了个价。那次展览非常震撼,王澍用拆迁下来的旧瓦,象征中国城市的大拆迁,同时喻示着中国的传统营造体系。西方盖一个建筑,就是把旧的推翻,用新材料重新做,但中国老建筑拆下来的旧材料可以继续用,建筑可以再生。威尼斯双年展是很喧闹的一个地方,可到了中国馆,看到“瓦园”,人们就会变得很安静,这是让人沉思的地方,让人沉思整个世界建筑到底该怎么发展,城市该怎么发展。
从激进前卫到传统
云浩:王澍一直是这个风格吗?
王明贤:王澍年轻时是一个很激进的前卫派。后来对中国文化的研究越来越深入,特别是中国传统的营造技艺。他的那些建筑,有的是带着工人自己一块块砖、一块块瓦做起来的,世界上应该没有建筑师这么做,他经过十几年这么实验,就形成了自己的风格,就真的做成一个艺术品了。
云浩:可别人都在比谁盖的楼高。
王明贤:不仅比楼高,还在比材料豪华,造价动辄几个亿,甚至几十个亿,但真正的建筑不在于豪华,它的本质在于它自己。
云浩:王澍获奖,会改变当下建筑业竞奢的局面吗?
王明贤:对此我比较悲观,开发商没品位,连建筑师也不见得都读懂王澍,有的还会羡慕嫉妒恨。
墙内开花墙外香
云浩:实验建筑为什么这么难?
王明贤:1999年,我做了一次中国青年建筑师实验展,当时选了九位建筑师,可老先生们坚决反对,最后展览被撤下来了,只好挪到国际会议中心办,不能在中国美术馆展览,那九位建筑师,就是张永和、王澍、刘家琨这些人。
云浩:王澍在国内没有获过奖吗?
王明贤:没有,前几年一次评奖,我提名王澍的中国美院象山校园,让我非常寒心的是,所有评委都很冷淡,都不附和,最后名落孙山。我当时就说,王澍真的是中国建筑的希望,你们谁现在不投票,过几年你们会后悔的,历史会证明这一点的。
寻找中国生长
云浩:那次评奖,王澍得了多少票?
王明贤:就我一票,搞得我很狼狈,所以我说,历史会证明你们的智商。北京有很多西方建筑大师的作品,也都不错。但应该跟北京的土地结合,应该在自己的土地上生长起来。很多现代建筑和城市的关系很突兀,像天外来客。王澍这个奖很重要,提醒了整个世界建筑界,中国有这么一条独特的建筑道路,是对世界建筑的一个很重要的补充。西方建筑几乎发展到极点了,已经没有发展前途了,21世纪恰恰是要走出新路的时期。
云浩:唐君毅、牟宗三他们在儒学的研究中,得出过一个大致的结论:“世界文化的未来在于中国文化的复兴,未来世界哲学的核心应该就是中国传统哲学”。
王明贤:很多人说,王澍没留过学,我说恰恰是因此,王澍才更懂西方的建筑,有的人虽然在国外读了很多书,可只懂照本宣科,跟着西方走。所以我觉得今天中国最懂外国建筑的就是王澍,而最懂中国古代建筑的也是王澍。
方振宁:王澍比陈凯歌更有意义
很多人都认为王澍得奖太早了,因为能获得普利兹克奖的人,我们都觉得很遥远。
王澍的作品很少,他获奖的作品是宁波博物馆,但中国美术学院象山校园给了他一个成名的机会,对这个设计,现在学生意见不少,说不好使。我认为,好使的房子让开发商给你盖就可以,可这个学校是培养什么的?王澍难道不知道做楼梯应该每阶都一样高吗?我曾经问他:“你为什么有的高有的低呢?”他说:“特别高的,你一脚踩空了,你就感觉,哦,地还存在呢。”这就叫哲学,你感觉你的脚是落在地上,你每天踩同样的东西,你就没有感觉了。 加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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