主持人：好，其实还有一个很有意思的话题，因为我们知道娃哈哈还是立足于一个民营企业，它会涉及到一些包括跟国企和国有资本的合作问题，比如说我们看到十八届三中全会提出鼓励发展民营经济，进入更多的过去由国有经济控制的行业，但是您对于这个问题有一个比较独特的观点，我们先来听一下您前一阵发表的观点。
宗庆后：如果是我们控股，我们还是愿意合资，如果是参股，不愿意。因为等于是你送钱给它，但是你没有控制权，也没有话语权，机制也转换不了。国企亏掉了，就把你的钱也亏掉了。混合所有制的前景还是乐观的，但关键是怎么混合法。
主持人：您的观点，混合所有制挺好，但是一定要让我控股，不然的话我不跟你玩，您是有什么顾虑吗?或者说您怎么看?
宗庆后：实际上我们说全国的财政全国的老百姓，但是没有一个老百姓认为哪一份资产他是有份的，但是实际上全国的财政国家也是委托某些人在管理，但是因为他没有利，所以可能积极性就会差一点。后来改革开放以后允许老百姓自己创业、自己搞民营经济的时候，因为这个东西名义上好像是他个人的，所以它的战略性、经济性就很强。但是实际上说到底，他创造的财富满足了他生活的需求以后，多数的还是社会的。所以我们把这个财富的关键稍微改变一下，你看世界任何国家没有一个国家是把国有企业管的好的，我们国家国有企业经历了多次改革，我认为都不太成功。你说上市，对国有企业改革也没用，为什么?它的经营者跟生产者是没有份的，等于是没有用，你要民营企业去参与它投资也一样，我觉得现在国有企业改革最好的办法是全员持股，它的经营者跟员工都持有股份，他在这里面是有利益的，企业搞的好他能分红，他能增加收入。
方军：核心您还是认为是所有者缺位的问题吗?
宗庆后：对，像我们是1991年开始是持股的，我们的效果比较好，员工忠实度比较高，员工收入提高的也比较快，员工在公司也比较勤奋、认真、负责，当然他们怕的是全员持股以后可能又回到全员吃大锅饭了，实际上我们这个做法当中我觉得是不会的，因为你全员持股是一个激励机制，但后面我们还有禁止机制，第一个首先我们规定你要在这个事情可以拥有股份，而且拥有股份可以根据你的贡献大小机制水平的高与低，功率的长短有不同的等级。第二个你要离开的话，对不起我们要收回的，这个是永远是在职的员工来持有这个股份，他能发展话会得到他的利益。第二个我们是可以要确实每年可以进行评比，你表现好的可以增加股份，表现不好的可以降低股份，所以把竞争机制也带起来，把激励机制和经营机制结合的话，这个企业才会永远保持活力跟动力。
主持人：您刚才说到的，我倒听到有一些不同的观点，您比如说刚才说国有企业很多一般搞的不太好，但是我们看到现在有很多尤其是央企简直太挣钱了，挣的钱挣的太多了，当然它有自己独特的一些资源或者市场的一些优势，这个不能比，所以其实现在有一些投资者他还真是看好比如说将来要开放民营资本，进入这些过去的垄断行业，比如说油、电信，如果说这些都打开的话，我乐得去参与股，参与股之后我可以分一杯羹，而像您的思路我不去跟你搀和，你要放我进来，那好我另拉一个山头，我去跟你对着干，发挥我的优势，但是这样做和这样的一些比如说非常在行业当中占据垄断地位的企业去竞争，您觉得竞争起来压力会不会太大?
宗庆后：我感觉你说国有企业效益比较好，实际上它要靠垄断产生效应，比如说石油，三大石油公司控制，其他人都不能做，而且就是你说允许你进口，进口还是要卖给它，它再卖给你，价格由他定，你说这个是国家让它垄断才挣的钱，过去有走私石油的，他几大石油公司全亏本了，但是走私是不对的，有人跟他竞争他就亏本，那么你看看央企对国家的贡献到底多少?去年的人大会上的财政预收支的报告，央企交了大概是800多亿，在这个国家领域，后来返回到500、600亿，等于是对国家没什么贡献，但是又占国家那么大的资源，你说效益好，我认为也不太好，资本金的利润率到底是多少?很少，而且还是靠国家垄断，帮它垄断，如果不垄断的话我看它很可能还亏本。
方军：假如您现在的想法或者是产业经营到现在的状态，如果有这样的机会，您会在哪些领域做这种尝试吗?有想法吗?
宗庆后：现在还没有想法。
方军：假如您有这样的想法，或者您认为刚才您也提到一些方式，就是您觉得一个比较理想化的混合所有制或者说大家融合的一个路径是什么样的?
宗庆后：我想如果是我要想，我就必须要控股。因为你本身是想改变它的机制嘛，你是小股东就是你被它吃掉。
主持人：其实宗总可能站在一个比较高的层面，关注的是整个这样一个市场的格局变化和改革，就是宗先生理想的状态就是把一些不该垄断的东西把它完全打破，打破之后不管你是国有资本国有企业还是民营资本民营企业，我们共同的在一个规范的市场环境之下共同的来竞争，共同发展，这个应该可能是一个更好的方式。
宗庆后：因为你要提高效益嘛。
主持人：到了说自己这个环节，去年两会的时候宗总也是做客了我们的《企业家说》，当时也是做了这样一期访谈节目，记得去年您曾经讲过，娃哈哈对于房地产、白酒这些行业好象不太感兴趣，但是过去一年我们发现情况好像有点变化，比如市娃哈哈在湖北、河南等一些省份开始涉足了商业地产，而且都是一些大手笔，包括湖北宜昌的购物中心，还有一些五星级酒店、写字楼等等，为什么会有这样一个思路的调整?房地产仍然会很好吗?您怎么看?
宗庆后：我想这是他们对我的误解，实际上我们也没有想搞房地产，我们实际上现在是想从上游往下游发展，上游就是我们的农业原材料基地，实际上我们是农产品加工企业，下游要控制零售业，因为我们的渠道就控制在批发商这里，大型零售业我们还没有控制，所以我想到今后你要确保自己产品的销售，还要控制一部分零售业，所以我们主要搞的是零售业，但是你现在跟商场、超市你说要跟人家租，就是刚开始便宜一点，你说把它做好了以后会拼命加租金，加到最后你是无法做下去的。
主持人：我明白了，您的观点就是说并不是在做地产，我做商业，但是我也必须把这块地和房子拿下来，一定要握在自己的手里。刚才我们说了房地产，再说说白酒，您过去说过白酒行业即使有机会也不会进入，因为喝酒伤身，但是去年我们看到娃哈哈和茅台镇的一家公司合作推出了刚才我们听到的这样一个产品，您怎么看?是进军白酒行业了还是说有其他的想法?
宗庆后：首先我们是对口扶贫，贵州是一个相对来讲比较落后的地区，但是现在我看它发展速度也很快。另外就是叫我们去对口支援，当时也去考察了茅台镇，茅台酒，通过了解了这个酱香酒确实还是不错，而且茅台酒资源也是比较少，7.6平方公里之内酿的是好酒，那么现在就是这些小酒厂，因为它这个酒5年才能卖，一年储粮，一年酿造，在存三年才能勾兑去卖，所以它这个发展不起来。另外一个我想酒目前是因为公款消费受到限制以后，高档酒是卖不动，低档酒我觉得销量还是在增加的，而且高端酒实际上我认为是虚高的，所以如果我想生产老百姓喝的起的茅台镇的好酒，我觉得这个市场还是有的。同时一方面也是扶贫，也是我们东部企业应该履行的责任，所以履行责任跟会不会亏本我觉得也要平分的。当然我们首先是要考虑扶贫，第二个我要考虑的是我扶贫这个项目能不能有发展，不能去了反而增加负担，你弄一个企业亏本的话反而给当地社会带来负担，所以我觉得它还是具备既能够发展，同时也能够帮助人家的前景，所以我们就投资了。
主持人：或者说这样理解就是这个项目是一个个例，就是娃哈哈本身并没有说在白酒行业下一步更多的去投资、去发展这样的计划，是这样吗?
宗庆后：应该说我们认准了就去发展，我们要么不做，做的话我们肯定是想做大的。
主持人：其实说到这儿我们也看到娃哈哈也是在不断的寻求自己新的增长点，从过去的饮料，我记得后来陆续的推出了像童装、食品等等，现在我们看到您在做商业，又在做白酒，为什么有这样的不断铺开，而没有说专心的做好或者说进一步做大原来强项的饮料?是不是饮料现在竞争太激烈或者说利润率太低?还是说其他方面的考虑?
宗庆后：没有，其实我们还是在坚持主业的，因为我们现在主业也在通过生活工程，把饮料和保健结合，因为今后消费者应该是有这个潜在的需求，收入高的寿命也长了，也希望身体健康了，而且有很多的病是吃出来的，富贵病，三高病，以前美国人专有的现在中国人比他们更多了，所以这方面还是要坚持发展。关键是我们现在资金也有多余，应该说我们也不想在饮料行业当中过度竞争，应该是公平合理的竞争促进整个行业的发展，也在促进这个企业的发展，你过度竞争杀敌一千自伤八百，可能把这个行业都搞乱了，所以我们还是在照规律去发展，娃哈哈下来也是有一个多元化的需求，多元化以前我有两种不同看法，最开始的时候每个企业都要搞多元化，东方不亮西方亮，搞了以后全死掉了，后来一说多元化就是非死不可的，我觉得这两种说法都不是太正确，关键首先你企业有没有需要?第二个你有没有能力?第三个你有没有机会，我想我们娃哈哈现在有需要，有实力、有机会，所以也在探索各个方面的多元化，但是总的来讲我们要从上游下游发展再向高新技术产业发展，大的方向还是有的。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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