主持人：但是关键有一个问题，我们有什么可往回买的?你比如说制造业工艺品，中国生产的是最物美价廉的，好多想买的又不卖。
宗庆后：现在就是我们想要的不卖给我们，所以我想你不卖给我，我也不卖给你，实际上你看看外贸出口，实际上我们现在被人家赊帐，赊了帐以后还赖帐，如果真的是出口性怕就业有问题，你把出口东西分给老百姓，把内需也拉起来了。
主持人：比如说现在娃哈哈有没有想去国外买一些东西回来?
宗庆后：我现在在国外买东西比较多，你像我奶粉也是国外进口的，因为国内没有资源，我们一些设备也都是进口的，比方说先进的设备也是从国外进口的，所以我现在主要还是进口，出口还没有像进口那么多。
主持人：朋友们正在收听的是中央台经济之声两会高端访谈《企业家说》，今天做客直播间的是全国人大代表、娃哈哈集团代表兼总经理宗庆后先生，同样还有财经评论员方军：一同参与我们的讨论，下面这个环节是政商关系。我们下面聊一下企业和政府这个话题，我知道有很多的民营企业的企业家都有点怕和政府打交道，尤其是怕和不是本地的政府官员打交道，尤其怕和中西部地区的政府官员打交道，但是我查了一下资料，娃哈哈好像没有这样的一个担忧或者问题，娃哈哈在全国29个省、区建立了170多家分公司，像大量的中西部，湖北、四川、重庆都有这样的投资，是娃哈哈和地方政府官员打交道有什么秘诀吗?
宗庆后：我这儿也没什么秘诀，因为我们在那边投资给当地带来了实实在在的效益，给它增加了税收解决了就业，而且带动了其他产业的发展，所以我们不用去做关系，搞钱权交易。实际上我认为这个关键是你为当地做了好事，也不需要这个。
方军：会不会也是因为时至而今这个地位也没有人难为您了?
宗庆后：应该说确实是也没人难为我们了，像我们第一次对外去投资是在涪凌，长江三峡库区建设的时候我们是对口支援，当时是我们省政府动员去的，我说好的，因为省政府号召我肯定要听的，我们当时去的一个副省长就说劝我不要投了，但是我说既然你说了就投，当时也主要考虑当地的机制，人们的观念也不一样，当地政府可能行政干预比较多，所以当时我们就根它签了一个合约就是你不要来干预我，如果是我搞不好我赔你钱，所以主要就是机制上出了问题。
宗庆后：后来当地政府还是比较支持的，没有什么行政干预，而且还是比较帮助解决一些问题的，因为你确实帮它解决了移民问题，解决了当地的就业、税收，让你变成纳税大户，所以对它自己有利，所以后来到处找我们去投资。
方军：但是我刚才在您的话里听到了这样一句，说是省政府让您去的。
主持人：如果当时省政府不让您去呢?没有说一定要你们去的话，还会去吗?因为我们知道中西部的投资环境和东部地区毕竟还是不一样，包括一些配套，包括您刚才讲的人的观念都是有差距的，您怎么看这个问题?
宗庆后：应该讲现在逐步在改变，当然我这个也是双向的问题，你说你这个企业想弄点好处，关于钱权交易做到时候肯定会出问题，其实人家也不是太欢迎你，你真正去帮人家发展经济的也不会去刁难你。
方军：这种是不是还是应该就是跟您企业的发展总体的思路应该是合拍的，就是说不是说比如说大家讲产业转移，那么做个试点，省里布置个任务，说娃哈哈这么大的企业带个头，把产业转移到中西部去，就可能有某种指令性的意味在里面。
宗庆后：应该是政府的号召我们也是要听的，但是总来讲比方说我到涪陵，尽管是当地的条件是你说去投资我认为也不是太好，一个是配套东西也没有，交通也不方便，但是你说比起来我说杭州直接发展到四川，那边还是比较方便的，像原来刚开始我们生产都在杭州，如果要发产品的话，一个月一段时间几天时间才能够有产品货车过去，开发市场很困难，至少到了涪陵之后尽管条件还是比较差，交通也比较差，但是总体还是可以的。
主持人：宗总有一个观点我觉得很好，就是你只要不抱着捞一票就走的心态，其实中西部地区的投资是大有可为的，只要你看重这片市场，那么你投资过去这个投资肯定是会产生这个价值的。
主持人：全国的听众朋友，欢迎继续收听中央人民广播电台经济之声两会高端访谈《企业家说》今天做客直播间的是全国人大代表、娃哈哈集团董事长兼总经理宗庆后先生还有我们的财经评论员方军一同参加我们的讨论。其实说到企业和政府的关系，您的老乡同在杭州的马云先生有过这样一个说法，他说企业跟政府应该是只谈恋爱不结婚，不要中间发生过多的生意上的关系，应该互相保持独立。当然还有一种说法，我们听到说政府跟企业家是两根筷子应该是谁也离不开谁，您更同意哪种观点?
宗庆后：我都不太赞成。实际上这是深化体制改革当中它也是中央提出来了，要重经济体制改革，重经济体制改革就是要重点解决政府与市场的关系，政府与市场的关系也就是主要是资源配置要在市场对资源配置起决定性作用，政府就应该是管宏观的，为市场创造一个比较好的环境，尽量的少去干预企业的经营，而且要创造机会平等、规则平等、权利平等，这样就是进一步发展市场经济，把经济搞活。另外产业发挥也要重监管，重市场秩序，总的讲我觉得就是作为企业家来讲，应该懂政治，但不应该去参与政治，为什么?我们叫政治经济学，你对政治，了解国家的政策，了解今后经济发展的方向，你要把握好，把自己的企业搞的更好。
主持人：您认为政府应该建好市场而不应该去管市场，是这个概念吗?
宗庆后：它应该给市场创造一个很好的环境，它不是一个建市场，也不去搞具体的经济层面，应该抓住宏观经济。
主持人：或者说我们应当讲看不见的手，这个手在后面默默的推动市场的建设和发展，什么时候大家感觉到这个手出现了，可能就管的有点过了。
宗庆后：应该它也不是看不见的手，实际上政府也起一定的作用应该是看得见的手，维护市场秩序肯定看得见，看不见的手是市场。
方军：其实核心是我理解的意思，是说该不该出手?什么时候出手，什么事情你要出手?这个手肯定是存在的，但是你要是到处都看见这只手那可能你就管的多了，但是确实如果市场没有一个监管的机制，尤其是在中国的这样一个特殊的环境下，我觉得政府的职能还是要发挥，但是确实是出手点、出手的时间是有很大的讲究。
主持人：比如说在娃哈哈的企业您来看，您认为现在有哪些手是不应该出现的?您认为是给你的经营管理带来麻烦的?
宗庆后：应该是我们通过这么多年来立下规矩，一方面我们也没说有事情找政府来解决，靠市场来解决。第二个我们认为政府也没找麻烦，一方面我们认为政府在发展方面也做出了贡献，所以政府对我们也满意，它也不会来掂量我们，它也会来支持我们，对我们来讲也没有说一定要叫它来承担我们的困难，实际我觉得这种也还可以。
方军：主要宗董刚才说的事先签好协议，别管我，但我也不犯错。
宗庆后：现在不行。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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