其次，电商永远不可能完全取代零售。
今天人的消费早已经脱离了实用主义这个阶段。人的消费行为学中有一个非常重要的理论，叫做“炫耀心理”，就是人超过80%的消费不是为了自己，而是为了向别人炫耀，为了体验。
宅在家里上电商，这肯定是相当一部分人的行为模式，但不要忘了，人的社会属性才是第一位的，我就断定人一定要去公众场合，一定还要去人多的地方去玩、去转，这样就可以让零售终端和零售渠道继续生存下去。
当然，有一部分零售渠道一定会极其困难，也许最后就消亡掉了。尤其是完全标准化的产品，例如电器、图书、家具，因为没有什么炫耀功能，也不需要再进行什么比较，完全是标准件，一点购买就行，但是稍微复杂一点，或者稍微高档一点的商品，买的时候不完全为了实用。
为什么刚才讲1640年蒸汽机革命之后说传统产业要消亡的例子呢?就是我相信，电商[A7]发展会很快，但最终一定会和零售实体形成一种“竞争共存”的局面。
第三，中国的电商现在起步太晚，占的比重太小。在起步期间你的空间是非常大的，但当电商市场份额达到10%左右的时候就会逐渐减缓速度，出现瓶颈。绝对不可能一个淘宝，或者一个电商在中国零售平台中占据主流。
我也在思考电商，其实好几年前我就开始思考了，而且除了商业地产，我从2009年开始往文化上转型，我是希望有更少的人参与竞争。
我已经做了预备，防备你（指电商）把我干掉。你的冲击不是对我，而是我的客户，因为我是收别人租金的，电商的发展会冲击到我的客户，间接就会影响我的租金，我要考虑到这一点。所以我认为在竞争当中，一定会各自调整自己的位置和打法，最终还是竞争并存，不会是谁把谁干掉。
传统的零售行业已经有两千年的历史了，你想想这两千年中的变化还少吗?各种变化都经历过，为什么还能活下来呢?他一定会有法子。
马云：问题在于，你们不会再有机会了
我一直坚信，改变成功者是最困难的，因为每个成功者都有一大堆理由。
为什么传统行业做不了互联网?很难做，因为你要革自己的命，这是非常难的。在座各位要想做互联网，不是你们做不了，最艰难的是你们要革自己的命，也就是你要把原来的行业砸了。淘宝现在还在做无线淘宝，另外一场革命就是无线，我们的目标是什么?消灭淘宝!就是我们给他一切资源，你只要把淘宝打败，我们就认为你过关了。很多人做电子商务，都说“电子商务是传统模式最好的补充”，补个鬼啊，人家已经比你强了。
很多人输就输在，对于新兴事物第一看不见，第二看不起，第三看不懂，第四跟不上。很多人走过的路就是这样的。
“电子商务不可能灭掉传统行业”，这句话一定是对的。两千多年来，人们还是喜欢寄信，尽管有了传真机，有了电话，但是邮寄的东西成为一种乐趣，成为一个补充，未必会成为主流。
我只是觉得整个行业的变革远远超过大家的想像，现在很多人打拳都很厉害，觉得我把肌肉练得再强一点子弹就打不进了。我告诉你，还是能打得进。因为成本概念、模式概念影响的不只是你，影响的是整个制造业，影响的是后面所有的参与者，特别是影响我们90后的孩子们。
我同意王总说的，吃饭、喝茶、看电影――那当然，（体验或消费）是必须的。但是有一点我必须提醒你：我们发展起来确实是因为中国的零售行业不够强大，但是我们今天的增长速度让零售行业失去了强大的可能。
尾声：一个亿的对赌
王健林：今天我说了半天，不是反驳马云不行，而是针对他说他的发展会使传统零售渠道消亡。其实我也用淘宝买东西，但我相信无论十年还是二十年后，中国实体店的比重仍会大大大于电商。我是根据美国推算的，现在美国电商大概是9%。
马云：对你这个观点，我只有一个担心，你的判断是基于美国电商的发展。今年淘宝的交易额比eBay全球和亚马逊全球两家加在一起还要大。为什么我们能够发展得那么快?我看也不是因为我们做得好，而是因为中国的商业基础设施太差。
中国这十多年的发展，你去看看有多少超市和百货大楼能够遍布全国各地?本身就是支离破碎。第二他们跟客户之间的关系并没有建立起来，纯粹是在卖货，而互联网一旦发展起来，先是跟客户建立体验关系。
王健林：我是基于过去2000年的历史。十年二十年后电商肯定不会成为主流。2022年电商在中国零售市场份额超过50%，我就败了。我敢跟你赌1个亿。我再说一下，交易额不是销售额。交易额1万亿大概相当于销售额3000亿。[A10]
马云：这个你要搞清楚，淘宝上的1万亿，是卖出去的货1万亿――交易额大概是1.5-2万亿。
王健林：你这个淘宝交易额1万亿算不算统计局里说的那个零售总额，要把这个搞清楚。请教一下统计局。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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