【导读】在央视财经频道即将播出的“对话马云”节目现场，主持人陈伟鸿与马云有一段非常精彩的有关马王豪赌的一段对话，让现场的观众对于豪赌一方马云的想法有了更深刻的了解。
以下为对话摘录：
马云：“当时我们其实并不是在打赌，本来是很认真在谈一个很严肃的话题，到底电商是不是可以取代传统的零售行业。”
陈伟鸿：“现在再看起来，好像马云先生‘被’打赌一下，王健林先生说一亿元赌局，你吃惊吗？曾经有私下沟通吗？就这个问题探讨过吗？”
马云：“其实那个前一天，我们有过一个争论，然后他说赌，但是没说数目，听了一个亿我也吓了一大跳，对，我觉得赌一块钱可以，赌一个亿，在亿万观众面前赌一个亿，觉得你们好土。”
陈伟鸿：“引起我的好奇心，到底谁赢谁输，你自己有多大把握？
马云：“这个你有多大的把握，我从来不跟任何人赌没有把握的赌，这个是因为你不懂才会赌输，赌一个亿，十年以后，这个我觉得，如果各位还不认为十年以后，这个零售行业或者传统行业会被互联网电子商务冲击到50%的话，我估计只是它在这个领域里面，刚刚进入而已。电子商务它绝对不是一种生意模式，它是一种生活方式的变革。十年以后，结局只会比我们想起来更加可怕，因为它摧毁的不是一种商业模式，它摧毁的是一种旧的思考，它是一种社会的进步，所以是不可逆转。所以百分之五十这个赌，我觉得王健林还是不赌为好。”
主持人：“好，今天这个节目可以转告一下王健林先生，他如果爽约的话，其实还可以。”
马云：“我相信他已经知道，我觉得很多年以前，在七八年前，有一个中国零售业的巨头，跟我赌过一次，我说五年内，我们一定会超越你的销售额，他说不可能，赌。我发现这些做零售行业的都喜欢赌。”
主持人：“都喜欢赌，而且我发现他们都喜欢找你来赌。”
马云：“我说赌，行，您说的，过了一会儿说不赌了，再过一会儿，我们就赌我这个行业，我说也行，最后他说也不赌了，但是事实上证明，今天他可能只到了我们的估计就八九分之一、十分之一而已，这个距离拉得越来越开。”
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沈国军导语：
在中国企业家俱乐部内部沙龙上，听马云和王健林两位理事争论时，我本想插几句话，但终究因为讨论太激烈、时间太紧张而作罢。
马云的电商发展打破和改变了传统零售业的销售模式和理念，“一天191亿”既是个奇迹，也只是个起点。王健林在商业地产开发与经营、文化产业发展、旅游地产等领域的成功也让很多企业家仰慕。两位如此成功的企业家，对电商发展竟持如此不同的观点，这本身就值得每一位企业家深思。
电商与传统零售的竞争好比空军与陆军之战。电商将冲击传统零售方式，改变零售渠道，抢占传统零售份额，更将改变人们尤其是年轻人的生活方式，这些已是不争的事实。但传统零售业，尤其是满足消费者需求的体验式零售渠道，仍将占有一席之地。
银泰做了14年零售业，在百货业做到全国领先，两年前设立的“银泰网”也是同行中发展最快的。传统零售业与电商是否有勇气去竞争，如何竞争，电商究竟将改变什么，这些我都深有体会，其中最关键一点，是我们不能怨天尤人，唯有踏实前行。
马云正迅速打造完整电商产业链，王健林在传统业务高歌猛进同时也在“触网”。其实两人对赌结果并不重要，重要的是两位优秀企业家都在深刻认真思考自己企业和中国企业的未来。相信你读了他们的这篇精彩对话，一定会有所启迪。
导语作者：沈国军 中国银泰投资有限公司董事长
本文节选自马云、王健林2012年12月11日在中国企业家俱乐部内部主题沙龙的讲话：
马云开场白：天变了
世界在变。天已经变了。
两天前，我去淘宝数据库公司“云计算”那里听了半个小时，之后自己都感到毛骨悚然。这批80后、90后设计的东西、想的事，尽管没有站在我们这样的高度，考虑其对社会有多大影响，但真的很令人恐惧。
今天微博上已经能看到了，就是淘宝12月12日的“时光倒流”。昨天晚上哭的、闹的、笑的、激动的人成千上万，因为只要你登录淘宝，它就会告诉你，你八年前第一天登录淘宝的那天是冬天，你买了一块手表，这八年内发生了什么事情：你结婚了，买了车，买了奶粉，整个日程，包括你寄给了谁，哪个人是你最亲爱的……计算机对四亿多淘宝消费者做了系统分析，配上非常优美的文字和音乐，无数女孩子看了之后眼泪稀里哗啦地流，有的在骂“这个没良心的，我寄给他的东西最多”，有的在骂“我跟淘宝势不两立”。
我想跟大家讲的是，这一万亿（编者注：淘宝和天猫今年交易总额超过1万亿元，占全国社会消费品零售总额近5%，相当于2011年中国GDP的2%）只是刚刚开始，零售行业将会面临致命的打击。这不是一个玩笑，做互联网这么多年，我一直坚信，创造性地破坏比破坏性地创造要重要。
马云：在机枪面前，什么拳都没用
传统行业经常讲这句话：不管怎么样，你一定会用我的体验吧。
我告诉大家，以后的体验跟你今天想像的体验完全不同。传统零售行业与互联网的竞争，说难听点，就像在机枪面前，太极拳、少林拳是没有区别的，一枪把你崩了。今天不是来跟大家危言耸听，大家都是朋友，互联网对你的摧毁是非常之快的。
不是我厉害，是互联网厉害。如果你增加两万名会员，你可能要买100亩地、建商场，你要建巨大的仓库，我只要一台电脑就够了。所以我们的成本会越来越低，而效益会越来越强。
淘宝实际上建立了一个新的生态体系，这个生态体系由五个部分组成：
第一是信用体系。线上的信用体系比线下的信用体系要好太多。大家知道用户在淘宝上最在乎的是什么?信用。如果你是三星级、四星级，甚至你比别人多了一颗星，都会赢得其他人的尊重，你的生意也会好上去。因为我不认识你，你也不认识我，所以大家必须要凭信用体系。
第二，我们建了一套新的金融体系。支付体系是我们八年前建的，当时人们认为这[A2]是极其愚蠢的，我说只要管用就行。没办法，网上你说你的好，我说我的好，但是没有人愿意付钱，也没有人愿意买货，我们就作为中间人建了一个担保体系，把钱寄给支付宝，由支付宝作中介来担保，好了付钱，不好退款。
八年下来，我没有对外公布数据，支付宝现在有八亿注册用户。大家知道“双十一”光棍节那天销售了191亿元，但最恐怖的是它的交易笔数达到了1.05亿笔，其中第一分钟最难处理，就这一分钟冲进来1000多万人。你们知道1天1亿笔交易是什么概念?铁道部去年春节卖票，1天40万笔交易，全瘫痪了，这跟设备、钱一点关系都没有，完全是用技术、用软件解决问题。
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