卫生部原副部长:目前中国没有一家真正公立医院

　　凤凰卫视《问答神州》之黄洁夫下集实录：

　　两岸器官移植合作遭受质疑

　　吴小莉：明明现在中国内地已经是不够用了

　　黄洁夫：有时候我们的器官是浪费掉的

　　体制内的“敢言派”，谏言医改

　　黄洁夫：现在我们老是说要办全科医学院，我想是很好的笑话

　　公立医院如何回归公益性

　　黄洁夫：我们现在国家的，没有一家真正的公立医院

　　吴小莉：你觉得看到问题，你就应该要处理，当时压力也是很大的

　　黄洁夫：你不能接受我，我最少还是个医生

　　问答 中国人体器官捐献移植委员会主任委员黄洁夫

　　李睿说：你看医院不是公立医院吗？错了，所有的医院，你记住一点，全是私立医院，科主任就是包工头，院长就是董事长，知道了吗？就是以董事长制度为领导下的中国公立医院。

　　主持人：近期，一则名为“新东方名师李睿医生教学生收红包”的视频在网络广泛的传播，曾任泌尿外科大夫的李睿，曾经登上多家考研机构的讲台，他在讲台上大谈“在医院中如何收红包和赚外快”。2014年的12月10日，国家卫计委指出，“医生李睿是行业的害群之马，有损于广大的医务人员的形象。”不过，也有网友吐槽说，李睿是“中国好声音”，或许他说出了看病贵的真相，只希望医疗痼疾，不要被道德指责所掩盖。2015年，深化医改已经步入了第六个年头，在基本的医疗保障实现了全民覆盖，医改取得重大阶段性的成果的同时，公立医院的改革，却成了一块“难啃的硬骨头”，公益性被营利性削弱。对此，一些医卫组的政协委员在2014年的两会上，就多次呼的吁政府要增加卫生事业的投入，使公立医院回归公益性。然而全国政协常委黄洁夫在两会的媒体开放日，却开出了“药方”强调：改革的关键，是吸引社会资本参与公立医院的改制改性。

　　吴小莉：您特别强调希望社会的资本资源能够进入，可以举例跟我们说明吗？

　　黄洁夫：我觉得是这样，所有的医院，包括私立医院或公立医院，不管你是哪个国家。

　　吴小莉：都有公益性？

　　黄洁夫：都有公益性，不是中国社会主义国家才有的，所有的国家都是一样的，所以要回归公益性，医院和医生，他是不能跟经济上直接挂钩的，说你要说盈利，要不断的把它的利益最大化，那就不叫医院。严格的说，我们现在国家的，没有一家真正的公立医院。

　　黄洁夫：我刚才讲的高雄的长庚医院，是最好的公益性医院，我去了很感动，所有的肝癌的病人，他都是有一个人全部的跟踪，他的哪一期，在化疗，在放疗，在手术，现在在什么情况了，所以老百姓他到长庚医院的话，他首先就找这个部门，由这个部门介绍到不同的专家，不同的部门去进行治疗，所以它特别完善，特别人性，特别科学。

　　吴小莉：因为它要服务好，它要口碑。

　　黄洁夫：它要服务好，它不好服务，我不找你长庚医院，而中国就没有这些事情，它所有的医院都是病人太多了，我根本不愁这个事情，所以我想我们要真正的办成医改的，我们必须用好市场这个无形的手，同时也用好政府的有形的手，这个我们的医改才能成功。可是我们现在医疗卫生体制改革中间，有一种想法，就是说这个市场在资源配置上起决定作用，不适用于医改，是吧，你听到这个言论了吧，所以如果在这种精神的桎梏下面，我们医改很难迈开步的，因为国家这几年在医改的投入是很大的，可是国家的财政是有限的，所以如果我们把医疗服务，全部是作为一种免费的，全部是把这个需求全部释放出来，这个是个无底洞，是匹脱缰的野马，因为每个人都想长寿，都想活得超过100岁，每个人都希望自己稍微有一点病痛，得到最好的医生，最好的医疗，最好的药物，最好的设备，我想这个是人们的追求，如果我们有一个好的制度，把政府这个有形的手，能够界定好，哪些是能够政府能够承担的，哪些是应该叫社会去做的，如果这个地方处理不好，那医改总是个很难的事情。

　　吴小莉：您应该听过一句话，就是全国人民上协和，不到协和心不死？

　　黄洁夫：对，所以这个就是很悲哀的一个问题，我们走向市场经济了以后，没有按照市场经济的规律办事，用计划经济的方法，所以就变成了，现在是很多打不开的结。所以我讲医改中间很关键的一点，就是要充分的发挥900万医护工作人员的积极性，主动性，他们是做医改的设计者，推动者，执行者，这个医改才能成功，如果我们把医改的医护人员，放在不是作为主力军，而是作为改革的对象，那这个医改就很难成功。

　　同时我们现在这公立医院处于一个什么情况呢，很多科室、人员是重重叠叠的，像我在协和医院，其实我们很多这个科室中间，教授、副教授基本上把科室占满了，其他的住院医生，主治医生，其实应该是住院医生最多，然后是主治医生，然后是副教授，然后是一个教授，这是一个正常的体制，那我们现在不是。

　　吴小莉：因为是公立医院给予的这种单位或者是保障最高，所以这些高级人才都愿意集中？

　　黄洁夫：集中，就是我们现在讲的，多点执业也好，把医生变成这个，单位人变成社会人也好，都是一些纸上谈兵。人员病了呢，都是往高级的医院，大的医院流动，那这样的话，就变成大医院就是门庭若市，下面的基层医院是门可。

　　吴小莉：门可罗雀。

　　黄洁夫：门可罗雀。这个中间涉及到很多的问题，就是说我们的医疗卫生改革，不但是经济学，更多是人才，医生要往哪儿去，这个医学教育是一个连贯性的，可是我们现在是脱节的，我讲个很好笑的事情吧，全科医师，现在我们老是说多培养全科医师，要办全科医学院，我想是很好的笑话，医学院它从来就是全科的，就包括我做学生的时候，就是全科，然后是毕业后。

　　吴小莉：分科。

　　黄洁夫：再分科，再走向专科医生或全科医生，全科医师香港叫做family physician（家庭医师）。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/