如果真有那一天,英国必须更加努力巩固中英关系,而且可能会在形势的推动下与中国走得更近。因为英国必须要综合考虑其地缘政治环境……
观察者网:抱歉打断一下,这种情况难道不会把英国推向其传统盟友美国吗?
马丁·雅克:确实也有这个可能。从加入亚投行那刻起,英国实际上与美国拉开了距离,选择走近中国,这让美国人很不舒服。美国的主流思潮还停留在对现实的否认上,对世界大趋势的理解谬误甚多。英国夹在中美之间将十分难受,它一方面想接近中国,另一方面又离不开美国。
另外,中国的崛起对世界其他国家产生了一种“万有引力”。如果把西方世界看作一座冰山,那么它在这股力量的作用下,已经开始出现裂缝。英国、澳大利亚都属于美国的传统盟友,但它们都开始以新的角度思考问题,即本国(而非整个西方阵营)如何从中国的崛起中获益。
观察者网:你提到“万有引力”或许更多反映了英国精英对中国崛起的思考,英国大众恐怕需要更多时间才能调整心态。
马丁·雅克:非常正确。不光是大众,英国报纸的目光也不够远大,它们有自己的小算盘,只要讨读者喜欢就行了,不会考虑这些大问题。
观察者网:回到习主席访英的话题上来。此次习主席将与英国工党领导人杰瑞米·科尔宾见面。如果未来工党上台,英国对华政策是否会发生重大变化?
马丁·雅克:我不太了解科尔宾这个人,但如果他见到习近平只讲人权问题的话,愿上帝保佑我们!因为那意味着他活在自己的小世界里。但我不愿草率地评判他,有太多人对他怀有成见。科尔宾是个有意思的人,他的崛起出乎所有人意料,备受鼓舞的人们纷纷加入工党,扭转了工党的颓势。
科尔宾现象的背后,大约是人们对金融危机以来种种社会积弊的不满。2008年以后,英国社会不复上世纪八九十年代资本主义高潮时的积极乐观情绪,增长、就业机会、生活水平和社会流动性都跌入了低谷。在很大程度上,英国政治没能反映社会现状,而科尔宾的出现改变了这一现象,他代表着另一种行事的方法。虽然他面临种种挑战,但我不愿太早评判科尔宾,因为此前许多评判他的人都错了。科尔宾和撒切尔、布莱尔、卡梅伦都不一样,他没有他们身上那种圆滑、优雅和现代感,却反而大受公众青睐。作为工党领袖,他不但得到了左翼支持,甚至在保守党阵营中也有支持者。
观察者网:除了双边贸易和经济合作,中英关系还有哪些方面是特别光明、尤其具有发展潜力的?
马丁·雅克:教育是个非常重要的领域。在英留学的外国学生数中国人最多,他们遍布英国各个学校,给当地人留下了相当好的印象。他们举止端正、学习用功,唯一的不足就是比较爱搞小圈子,但我能理解,毕竟中国人拥有强有力的文化与习俗。
中国学生成绩优异,在PISA考试中获得高分,是值得英国人学习的。此前英国教育大臣特拉斯曾率代表团去上海向中国学校取经。这件事说明风向真的变了:英国不再好为人师地指摘、批评中国;开始去理解、尊重中国;然后愿意虚心向中国学习。
未来英国还需进一步接触了解中国的历史文化,只有理解历史的中国,才会懂得现实的中国。
观察者网:你提到了教育的重要性,其实不久前,BBC播放了一则纪录片,叫做《我们的孩子足够坚强吗:中文学校》,讲的是一群中国老师去英国学校教英国学生的事,英国观众对这部片子反响如何?
马丁·雅克:我时常出差,只看了第一集。这样的纪录片要做好很难,而且中英两国文化差异巨大,“空投”教师是件挺荒谬的事,但片中有个场面给我印象很深,那就是早上的升旗仪式,它能够产生一种凝聚力。9月时我在清华大学待了三个星期,看到新生们接受军训,我觉得相当有意思,完全能领会校方的用意。军训是个强有力的手段,能给人带来集体荣誉感和归属感。英国大学没有军训……
观察者网:(笑)但你们有各种迎新活动啊……
马丁·雅克:但没有一个把所有专业新生集中到一起的活动。回到你说的那部片子上,我没有看完,听说结局出乎意料,我准备去看看……
观察者网:剧透一下,中国老师教的班最后考试成绩更好。
马丁·雅克:是吧,那更要看看了。这部纪录片在英国观众中引起了巨大反响,评论很多。现在还有好些其他电视节目与中国有关,提升人们对中华文化的兴趣。也许未来会有更多英国学生会选择中国作为他们毕业旅行的目的地。
一旦英国政府深化与中国的合作关系,中英文化交流将全面上升到新高度,产生更大规模的效应。既然中英在高铁、核电等项目上达成了合作,中国便成了与就业息息相关的因素,英国学生们会意识到他们的未来与中国紧密相连。我经常对小朋友们说,你们学法语可以,但更应该学中文,你们的未来和职业生涯都将和中文有千丝万缕的联系。
观察者网:好的,最后一个问题。中英关系存在哪些挑战和潜在风险呢?
马丁·雅克:(沉默)如果中美关系恶化,冷战思维复活将对中英关系造成巨大的威胁。长期稳定的中美关系现已进入一个新阶段:中国虽不能说完全与美国平起平坐,但至少已在同一数量级上。中国非常合理地提出与美国共享在亚洲的领导权,但美国人无法接受他们在全球任何地方的主导权受到挑战,对此高度紧张,使中美关系遭遇困难。在我看来,美国的“转向亚洲”和TPP战略目标都在于遏制中国的崛起。然而,中国和亚太地区的经贸往来已经到了密不可分的程度,美国的遏制不会成功。
观察者网:但这和英国有什么关系呢?
马丁·雅克:这和英国乃至世界上任何一个国家都有关系,因为一旦中美关系严重恶化,其他国家都必须“选边站”。时常关注英国媒体你就知道,时不时就有人出来说:和中国交往,没有问题,但须谨记我们和美国才是真正的盟友,我们有共同的价值观。如果那一天真的到来,这种传统观念的影响力也会变得更强。
另一种需要避免的风险是,如果中英合作项目出现问题,英国社会可能会产生反作用力。到目前为止,卡梅伦和奥斯本都表现出了相当大的勇气,我赞赏他们的远大眼光、战略洞见和创新思维,这是二战后英国政治家身上难能可贵的品质。今天中英合作形式大好,许多批评家们不明确提出反对意见,但一旦合作出现重大问题,他们会很快跳出来指责政府。
还有一种更远期的风险:未来十来二十年,随着中国不断崛起,其他国家对中国的态度会发生怎样的变化?如今世界上普遍存在反美情绪,许多国家有正当理由反对美国;待中国实力壮大,也会面对类似的批评声。目前,东亚地区除菲律宾、越南和日本外,多数国家主流民意看好中国,因为中国对他们来说意味着未来和繁荣。然而不安和疑虑情绪仍然存在,因为中国体量太大,而且代表着未知,并且随着中国的崛起,中国的周边问题将成为全球性问题。
加拿大华人网 http://www.sinoca.com/