奥巴马评普京:国内很受欢迎 国际上令人反感(图)

　　我们对电力非洲感到非常自豪，这可以被视作是一个转折性的突破——我们可以在撒哈拉以南非洲生产出2倍的电力，可以供应给工厂、学校等等。

　　建造发电厂有很多模式。有时候，尤其是在农村地区，比如我们要在肯尼亚、坦桑尼亚建造小型发电厂，关键是让两国有一些合作协议，类似美国田纳西流域管理局这样的，这会帮助区域发展，有了足够多的客流，就可以吸引投资。我觉得这是美国能够起到关键作用的一个方面。

　　经济学人：另一个美国能起到关键作用的方面是安全。我见了好多个欧洲领导人，他们觉得，你把非洲安全视为他们的领地，他们的后院，他们应该注重非洲安全。这样描述是正确的吗？你将会花费军力和财力帮助创造一个新非洲，就像是美国对亚洲做的那样？

　　奥巴马：这很有趣。美国的军事存在总是让各国感到很矛盾——如果我们不在那儿，人们觉得我们忽视了他们；如果我们在那儿，人们又会觉得我们军事占领了。现在，我觉得我们找到对的方法了。我们的想法是，我们非常希望成为非洲国家以及非洲组织的合作伙伴。

　　这次峰会的主要议题之一是，寻找到巩固非洲人民对和平作出的努力的方法。有一些非洲国家为和平背负了重担，做出了很多努力，我们能做的就是，与非盟、西非国家经济共同体合作，帮助那些国家增强实力，这将会让局势发生巨大转变。

　　我们也认为，我们需要一个更为明确的计划，让北约与非洲国家组织合作，不仅是因为美国不打算在非洲投入安全力量，更是因为我们不希望被认为是试图支配非洲，我们希望被看作一个可靠的盟友。如果一些与非洲有历史联系的国家加入，可以利用这些联系，这将大有益处——

　　经济学人：所以法国也许可以——

　　奥巴马：法国，讲法语的国家，很显然将会做得比我们更好。当非洲人看待美国参与非洲事务时，我不希望他们认为我们唯一的目的是为了打击恐怖势力，我们更希望他们把这种伙伴关系视作我们安全战略的一个组成部分。

　　美国不能再孤军作战

　　经济学人：我可以多问一点吗——以非洲为例，你谈谈外交政策？你一直致力于促进全球大国合作。但回想一下，你可能有两个问题——首先，和一些不理性或是很难合作的人合作，比如普京，第二，一些盟友不愿意投入。你有非洲、印尼、印度这些盟友，但很多时候你希望他们能够支持你，但他们没有。你认为这是为什么？这是他们正在经历的阶段吗？会有什么改变？

　　奥巴马：好吧，毫无疑义，很多国家很久以来都不信奉那种强硬的，干涉他国内政的外交政策。在20世纪及21世纪早期，美国一直扮演着不可缺少大国角色，并且愿意为之投入财力与武力。我一直在说服其他国家，美国将会担负更多的责任，但鉴于如今世界形势如此复杂，我们不能再孤军作战了。

　　所以说到南非的问题，我们承认他们对干涉太多津巴布韦事务有所疑虑，但我对他们说，作为一个地区的重要力量，如果他们没能参与国际或者地区事务，比如帮助津巴布韦人民，他们将会面临移民问题，当然他们早就有这个问题了，这样会给他们的经济造成更多的压力。

　　我认为我们必须承认有这样的情况，但我同样也有这样的担忧如果，一些地区势力太爱管闲事了，他们也会遭受外界的批评。非洲如今还有20、30年前的不结盟政策的外交传统，但这需要时间和新的领导一代进行改变。

　　经济学人：这有点令人失望，因为你看不到那些势力，不仅是地区性的，更是全球性的，支持消除暴行。

　　奥巴马：这就是为什么我说也许需要新的世代进行新陈代谢的原因。我意思是，如果你想想巴西、印度、南非，大部分这些政府的领导都是在本国反对全球经济的年代长大的，但他们做出了令人难以置信的转变。比如像印度前总理辛格，他拖着这个庞大的、复杂的但充满创新力的国家，冲撞着全球市场，但在他下面，却有一个庞大的官僚机构，他们的思维就像是——

　　经济学人：像英国人？（大笑）

　　奥巴马：嗯，不只是这个，还有可能被曾经依赖理论方面的专家所影响，但他们不一定懂关于如何鼓励创新。

　　要对中国“态度坚决”

　　经济学人：那他们学习的动机是什么呢？

　　奥巴马：总会有一天会发生的。他们的动机则是，你刚刚提到的，从全球系统中得到收益。

　　我的意思是，讽刺的是，现在，如果印度，巴西，印度尼西亚，这些新兴国家的年轻人，通过网络看到这个世界在发生什么，拥有雄心壮志，希望做到祖辈未曾做过的事，唯一的办法就是加入一个管理完善，公平公正并透明的全球系统。而这意味着这些新兴力量需要合作维护这个秩序。

　　另一个方法是，二战后的国际体系是美国创造的。很长时间里，美国利用二战后的国际规则拓宽美国公司和美国产品的市场，而现在这属于每一个人，这是为每一个人建造的生态系统。

　　比如跨太平洋伙伴关系，我们觉得这对于美国是件好事，但这对越南这样的国家同样有利，如果越南没有加入这样的组织，会与它的“巨大的邻居”在沟通上和进行正常的贸易中面临很大的困难。马来西亚亦是如此，它也需要在南海维持正常航行和自由行动。

　　我认为东盟（ASEAN）对中国海洋立场的担忧是有意义的。你也看到了许多国家讲到，我们想要与中国有着很好的关系，我们不想去从美国和中国中间选择一者；此外，我们不想只因为国家小，而被欺压。

　　经济学人：中国会遵循现有体系，还是会挑战现有体系，我认为，这的确是我们这个时代一个非常大的问题。

　　奥巴马：是的。我认为很重要的是，美国和欧洲应该欢迎中国成为国际事务中的全面合作伙伴。我们应该承认矛盾和紧张是不可避免的，但都是可控的。

　　我认为，随着中国经济从简单的低成本制造到可望提升价值链的转变，随之而来的问题，比如说保护知识产权，就与中国企业紧密相关，而不仅仅是美国企业。

　　但我要说，你必须对他们态度坚决（pretty firm），因为他们在遇到阻力之前不会停手。他们不多愁善感，对抽象的概念也没兴趣，所以简单得对国际秩序的呼吁是不够的。必须有个机制，能在我们认为他们违反国际规范时对他们强硬，也会给他们展示（遵守规则的）长期潜在利益。这就可以成为应对其他新兴市场国家的范例。

　　经济学人：那么那些更难处理的人呢？比如此时此刻最明显的例子---普京。你觉得从个人角度上，对现在发生的事情有多失望呢？

　　奥巴马：我倒不觉得失望。我们曾经和梅德韦杰夫保持着卓有成效的良好关系。我们完成了许多应该完成的任务。在我看来，俄罗斯一直是有着两面体的特征，结合了东西方两面。我认为，普京的行为可能会在长远上给俄罗斯带来伤害。但是短期内，这种政治形态会在国内很受欢迎，而在国际世界令人反感。

　　但我认为，保持审视态度是尤为重要的。俄罗斯并没有做成任何事，人们没有冲向莫斯科去寻求机会，俄罗斯男性的平均寿命是大约60岁，人口在缩减。所以我们要对俄罗斯带来的地区挑战做出有效应对。我们需要确保他们不会某天突然又把核武器纳入外交政策讨论中。只要我们这样做，我相信历史会站在我们这边。