中国大使:部分华商“恶习缠身”在非洲窝里斗(图)

　　不能回避假冒伪劣商品问题

　　南都：在达累斯萨拉姆的卡利亚库地区有非常多的中国商人，不过我们也了解到，便宜但质量差是非洲人对中国货普遍的印象。

　　吕友清：中国商人诚信仍然是比较大的问题，最严重的就是假冒伪劣。这一点我们不应该回避。我看到美国有篇文章说中国是全球最大的假冒伪劣产品生产地，人民日报海外版发了专文批驳，说诋毁中国抹黑中国，忽视了中国政府打击假冒伪劣商品的决心和行动。这样的做法，越说越糟糕。我公开在坦桑尼亚的电视节目中讲，在中国确实有假冒伪劣，也确实有部分假冒伪劣商品到了坦桑尼亚。但我也跟他们讲原因。首先是有不法商人，有买，有做。第二在进出口环节的管理不够。第三，你们这些媒体的监督也不够。因为炒作这些话题的，正就是坦桑媒体。我说，你们媒体人应该曝光假冒伪劣，应该去追踪假冒伪劣的来源。但最根本的是坦桑现在经济发展的阶段，消费力普遍较低，一分钱一分货。中国的产品，你说质量不好，我们制造的航天器能飞到月球上去？但好的东西需要好的价钱。

　　讲清楚这些事情，然后我们在一起来商量怎么办。我们使馆宣布，进口假冒伪劣商品的坦桑商人，我们不给你发放签证，我们也大力支持坦桑海关查处。我刚来坦桑出任大使，第一次记者招待会，全部在追我这个问题，弄得我无地自容，现在没有人再跟我提这个问题了，首先都怪他们自己，他们自己人去中国买这些假冒伪劣，他们自己的官员不作为，自己的媒体不监督。而解决这个问题的唯一办法，就是加强和中国的合作。一方面中国政府可以帮助他们提高海关的监管能力，第二，特别是中国人的投资，增加坦桑的就业和收入，让他们有能力买好产品。所以，我们可以通过努力，让负资产变成正能量，但前提是我们得实事求是。

　　南都：坦桑尼亚80%的工程由中国承包商承包，这一块是不是也面临挑战？

　　吕友清：工程质量这一块，我很担心过几年会出问题。我2012年刚到坦桑出任大使时，大约每公里公路的造价在50万美元左右，现在有所增加了，这跟我们使馆的经济商务代表处敢管善管有关系。经商处一直在采取措施避免承包商的恶性竞争和过度竞争，我们成立了承包商协会，进行严格的市场准入，建筑承包这一块，已经狼多肉少，再压低报价恶性竞争，我们不允许。我们到周边一个国家开会，发现那里每公里公路的造价是三四十万美元，也看到一些坦桑不准来的企业也在那里施工，这种情况三年五年之后怎么办？到时候非洲人不会说这条路是哪一家中国公司修的，而会说，这条路是中国人修的。我们国家如此大的投入，出了问题，形象毁了怎么办？

　　加强华人华商的组织化管理

　　南都：面对这些问题，使馆采取了哪些措施去处理和解决？

　　吕友清：我想，大使和大使馆的职责是维护国际利益和国家形象的统一，根本上说，国家形象是最大的国家利益。当某些具体利益和国家形象发生矛盾和冲突的时候，一定要以国家形象为先。我们从四个方面来抓中国人的形象问题，第一是规范人的行为，第二，提高产品质量，做到货真价值，维持良好的性价比。第三，规范公司的行为、企业的行为，主要让企业履行社会责任。第四，确保援外项目的效果。

　　南都：具体的措施有哪些？

　　吕友清：人的方面，就是加强组织化。横向，每个城市成立华人华侨组织；纵向，要求每个行业成立自己的行业协会，像你们来了去中餐馆吃饭，我们就有餐饮旅游协会，希望这些组织也能经常讲一讲在坦桑的各种事项，不要害自己，也害别人。我们有四句话，自我组织、自我管理、自我教育、自我保护，依靠组织的力量来保护自己。

　　另外，依靠坦桑的政府部门，例如警察、移民局等等，要把领事保护工作的灾星和克星变成救星和福星。原来坦桑，一年四季都因各种原因抓中国人。我们去找了坦桑的内政部长，我跟他们说，你们发现一起“三非”（非法入境、非法居留、非法就业），查处一起，我坚决支持，但如果你要搞群体性执法，大规模抓人，我认为，说大，你是对我的国家的挑战，说小，是对我这个大使的不尊重，而且你让我在这个地方没有办法待下去。坦桑内政部长问，那你说怎么办？我说，如果发现中国人违法，每次不能超过十人，不能集体处理，要分开处理。结果内政部长说，我保证不超过五人。事实上，这两年多来，连五人的事件都没有发生。很好的例子是去年7月，当时，坦桑军警一起出动，抓捕了5万多名非法移民。达累斯萨拉姆的省长到大使馆来通报情况，整个抓捕行动结束后，所有被抓获的中国公民在一起，没有超过十人，而全是一个一个处理的。

　　这个靠什么？要靠坚强的两国关系，政府领导人之间的良好的工作和私人关系。

　　南都：假冒伪劣商品和工程质量这两个方面，你们有什么措施？我们也听说针对中国人的抢劫事件频发，对此使馆有何措施？

　　吕友清：中国商品这一块，我们是帮助在中国商人最集中的卡利亚库地区成立了一个卡利亚库商会。这个商会成立以后，他们自己出来做质量承诺，自己出来打假，让非洲人感觉到，中国人对待假货也是零容忍的。另外也要教育大家，赚钱适可而止。工程质量，我们也帮助成立了工程承包商商会，加强管理，避免低价竞争恶性竞争，有序招标，对违规低价竞标的企业，我们会予以处罚。

　　2011年，在坦桑因为被抢打死的中国人就达到十几人，这两年一个都没有。我们现在反复要求，一律不得使用大额现金，要进行大额现金运输的，一定要进行严格严密的防抢预案。坦桑是重债穷国，虽然国家稳定，但总有一些犯罪分子，你怎么能要求它的治安环境比中国还好呢？还有不少中国人爱进赌场，我在华侨华人大会上公开说，只要有赌场记录的人，一律不提供领事保护。纸醉金迷，一掷千金，你给人家什么感觉？包括餐馆点菜点饭，使馆跟中餐馆也有要求，适可而止，不要以为你的钱就可以随便浪费，你吃不完浪费，坦桑服务员看到了，他会觉得，中国人来糟蹋我们的粮食，一传十，十传百……这些细微之处，使馆也要想得到。

　　援外，我们现在做得远远不够

　　南都：你刚才提到援助，援外现在在国内是一个敏感话题，很多人不理解，为什么中国要花巨资援助非洲，我们国家同样还有很多贫困地区和穷人。

　　吕友清：我们的援外金额是非常有限的，少数人以为我们给了非洲多大的援助，其实我们的援助是力所能及的，没有超过国家发展阶段和我们的财力。我们的援助与美国与西方比，不是一个数量级，中国对坦桑的援助大概只有美国的七分之一到十分之一。而和我们从这里得到的利益比，我们的援助规模是很小的。我们现在是坦桑最大的贸易伙伴，但我们是绝对顺差，20多亿美元的顺差。坦桑的工程承包市场80%是中国公司拿下来的，每年大概有40多亿美元的承包，就是10%的利润，中国公司也有3亿美元的收入。现在中资还拿了大量的能源资源项目。在这个背景下，不要以为我们的援助有多大的规模，援助是互惠互利的，这也是在履行我们应尽的国际责任和国际义务，是国际惯例。

　　针对援外项目的管理，就是要选好点。本来我们援外资金就有限，一定要选政府急需，能够增加财政收入的，不能成为财政负担，老百姓能够感受到好处的项目。项目实施过程中，使馆，特别是经商处做好监督，一定要保证质量，不能出来成了豆腐渣工程。

　　事实上，在我们的发展中，我们也得到国际社会极大的支持，至今我们也还在接受国外援助。可现在的社会舆论弄得我们不敢说，一说中国援助，就招人骂！在国际社会里，我们不能当铁公鸡一毛不拔，一点国际责任都不履行，没有这个道理，而且我认为，现在我们做得还远远不够。