发展不能过快
人物周刊:除却体制层面和意识形态层面,你觉得中国经济发展的症结还存在哪些?
玛丽杜拉:可能这一点,中国和印度现在的症结是共同的,那就是发展过快。尼赫鲁总理的重要遗产――印度国家计划委员会,现今仍发挥重要作用。我知道,很多政府要员希望印度能实现两位数的增长幅度,以此换取选民的支持信任,重塑印度的大国地位。但是,这个想法和做法,正遭到国内一些有识之士、精英分子的批评阻止。
人物周刊:批评阻止的理由是什么。
玛丽杜拉:印度诺贝尔经济学奖得主阿玛蒂亚•森就曾对辛格总理说,光看经济增长的绝对值,而无视民生福祉,无视环境保护,无视发展的可持续性,一味求快求大,与中国搞疯狂赛车,这些都是愚蠢的。事实上,新德里政府已经高度重视这些意见。
人物周刊:在你看来,考量经济发展是否健康的标尺为何?印度贫富差异巨大,文盲率仍高居世界首位。充分选举亦成为双刃剑,固然它的优点显而易见,但有时候,它反倒成为一场狂欢。这是我在印度的所见所感。《后甘地时代的印度》作者古哈如此总结――“印度的民主值得称赞,不过弊端也令人难寐。这里实在太复杂。”
玛丽杜拉:在1991年印度开始经济自由化改革之前,印度的经济体制是模仿苏联模式的。这与你们中国类似。“印度式增长率”的失败,我以为并不是民主制度的失败,而是计划经济体制的失败。你看世界历史上,朝鲜、东德等国,采取中央集权计划经济体制的国家,无一例外都遭遇失败。现在,印度的政治体制没有改变,而它的经济体制改变了,所以我们才能取得一些成绩。印度的“充分民主”存在的一些狂热问题我毫不讳言。但我想重点回答你关于经济发展健康指数考量的问题。我以为,健康的经济发展,总量是其次,增速是其次,放首位的应该是国民能否共享发展成果,能共享多大的发展成果。如果,你国家再富有,民众是贫穷的,那无论你的经济总量有多大,增速超过两位数,都是不健康的,也是不成功的。印度在这方面也做得不够好,但我们在尝试并努力。现在,印度实际工资增长已经大大超过GDP的增长速度。这只是印度人分享经济增长成果的一个方面。另一个非常重要的方面,就是印度联邦和各地方政府,将超过三成的财政支出,用于基本医疗保障、义务教育、基本救助救济等公共民生福祉领域,逐步覆盖儿童、失业者、年老者、残障人士等弱势群体。世界银行近期公布的有关印度经济发展状况的报告指出,印度经济增长是“符合穷人的利益的经济增长”。我个人期待这种改革的延续。
执政党应随时修正和调整执政诉求
人物周刊:印度是民主国家,选票决定一切。GDP确实能赢得选票。执政党考虑并讨论经济发展速度降温,如何权衡与选票之间的关联?
玛丽杜拉:一个重要的关联是,经济发展过快,会直接导致贪腐。腐败问题是选民更加深恶痛绝的问题。印度自1991年经济自由化以来,贪腐问题日益严重,并成为执政党最足以致命的问题。对此,在“选票决定一切”的国家里,执政党不会熟视无睹。本届政府中,经济学家辛格主攻发展,而执政党领袖索尼娅•甘地则专心治党、专心改革。我认为,这种搭配十分合理。经济发展越快,建设脚步越快,权力就会越加膨胀,寻租空间也会随之扩大,行贿、贪污、腐化势必盛行。你看街头很多宏伟华丽的建筑,是否真的有必要呢?华丽过分就是浪费,就是腐败。
人物周刊:我访问过索尼娅领导下的国大党中央工作委员会。我注意到,你们的“上访队伍”可以直接通达执政党权力的核心圈层。很多上访者的诉求在于遏制腐败。而我也注意到,近期印度主要报纸的头版,都在刊登著名社会活动家安纳先生绝食的消息,他认为你们最新的《公民监察法案》没有给予民众充足的监督权。我知道国内很多人响应他,绝食静坐示威。
玛丽杜拉:执政党必须随时修正和调整执政诉求。如若不然,民众就会采取一切合法手段进行抗议,直至下次大选弃你而去。比如,为同右翼争夺选票,你必须让原来坚定的世俗主义价值观变得柔软。比如,这次安纳抗议政府未给予民众充分的反贪权利,索尼娅随后便在党中央官网发表声明――承诺严厉整肃贪腐,希望安纳放弃绝食,保重健康。这个政党它必须时刻牢记,历史上的党主席、印度“铁娘子”英迪拉•甘地曾一度宣布国家进入紧急状态,中止民主,奉行严厉新闻审查,剥夺宪法赋予的公民权利,最终被选民赶下了权力巅峰。
人物周刊:印度也存在一个家族能够长期把控政坛的现象,这是否与民主相悖?尼赫鲁•甘地家族几乎世袭。
玛丽杜拉:这是一个好问题,也是一个无法解答的问题。因为你说的现象的确存在并且明显,但他们又的确是民主选举的结果,年复一年。我只能这样说,这个家族为了政治,一个接一个地经历并且不惧死亡,为政治献身。家族政治并非印度独有,这样不是一个简单的继承。包括美国在内,也出现过家族政治。中国不也有红后代之说么?关键要看,是不是民主的选择,是不是他们有对政治的献身精神吧。
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