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杨世海 白岩松 任均奇 佟丽华 解说
佟丽华:
一定要说,清官难断家务事这句话本身就要受到批判,孩子在家庭当中有独立的权利,享有独立的人格,要受到法律独立的保障。孩子尽管很小,他打不过成年人,但是他在法律上和成年人一样,要平等地受到保护,从这个角度来说,我们一定要告诫所有的父母,必须尊重孩子的独立人格,如果侵害了孩子的权益,法律应该给予干预,应该对违法的父母给予处罚。
白岩松:
刚才我在节目当中也在说,你在看到这条新闻也已经看到了,其实真回到家庭,指望她的父母,由于文化教育水平,包括人生的这种受挫感,等等很多其他的因素,让他真能吃透法律精神、尊重自己的孩子太难了,但是要保护一个孩子,是整个社会的责任,你觉得在这件事的过程当中,缺位的是什么,应该怎么样全社会担起,让每一个孩子都能够在伤害之中被解救出来。
佟丽华:
我们说社会的责任,我们往往说孩子不仅是家庭,还是社会的,社会要担负起责任,但是社会是谁,这个太大了。我一直说,孩子不仅是家庭的,还是国家的。说是国家的,政府司法机关要代表政府、代表这个国家担负起这样的责任,当孩子在家庭当中受到长期虐待,这样的父母不配或者不适合做父母,这个孩子如果再生活在这个家庭当中,生不如死,甚至有被打死的危险,这个时候政府要站出来,要提起诉讼,撤销父母监护人资格,就要把孩子监护人资格拿到政府来,由国家来抚养、教育这样的孩子。
白岩松:
因为您是司法工作者,您一定也注意到了,其实有的时候很难,像这种虐待的时候,只有真的打死了,或者打成重伤,才可能提起公诉,但是就要这样天长地久天天虐待着,又无法提起公诉,可是这样的孩子又的确该得到保护,我们应该怎么办?
佟丽华:
我们这些年非常遗憾地看到,实际上媒体报道的往往都是打死、打残的案件,我们非常痛心的是,在一个孩子被打死、打残之前,我们的制度为什么不能发挥作用,包括刚才这个可怜的孩子,她在以前那么多年遭受残酷的虐待,邻居也都知道,派出所也了解这个情况,但是为什么没有救她出水火,为什么没有及时进行法律干预,为什么没有及时对她的父亲进行处罚,让她过上一个相对好的生活,这个是我们必须要反思的问题。
白岩松:
接下来我们还会继续探讨很多非常现实的问题。其实我想起刚才她的父亲接受采访的时候说过一句话,为什么要打孩子?因为孩子总跑。太奇怪了,你这么打孩子,孩子不跑才怪呢,但遗憾的是孩子没跑成。那么未来,这个孩子究竟她的命运,该谁去帮助她,我相信也是此时此刻所有人共同关注的话题,沿着这个思考继续去关注。
王灿 小丽主治医生:
现在这里还痛吧?
小丽:
脚痛。
王灿:
属于一个中度营养不良状态。因为她的身高来了之后量了,只有106公分,体重只有36斤,18公斤,照她现在的身高、体重,应该是一个5岁的孩童该有的身高、体重,她现在10岁半的话,应该是140公分,有58、56斤左右,所以诊断中度营养不良,还有一个头部的假性斑秃。
解说:
针对小丽的病情,遵义医学院附属医院进行了多科室会诊,目前小丽的烫伤炎症得到控制,四肢部分挫伤已经结痂,伤情和情绪都较为稳定。
邓崇第 遵义医学院附属医院急症病房副主任医师:
还有一个更重要的是心理阴影,因为她长期受到这种虐待、打压,像嫌犯非常残忍的刑罚惩罚,要把她心理上的创伤治愈。
丁漫 金沙县石场乡政府工作人员:
因为刚带她来住院的时候,她一见外人,她就要把口罩给戴上,因为她特别怕别人看见她的这些伤口什么的,但是现在你看今天她完全不用戴了,她就已经能够适应这种环境了。
刘盛强 贵州省毕节市金沙县石场乡副乡长:
她的检查结果明天早晨就可以出来,如果状态比较好的话,他们(医院)将会建议我们出院,出院以后怎么治疗,后续的还要有一些什么样的安排,他们会给我们一个出院小结,我们会根据这样一个小结来安排下一步的工作。
解说:
比下一步治疗工作更急的是小丽的归宿问题。
刘盛强:
把她交回她母亲、父亲监护肯定是不行的,那么我们可以借助她爷爷奶奶还可以抚养这样一个时间,由她爷爷奶奶主要监护。同时我们也要明确我们一名村干部和我们驻村干部,包括我们民政的,以及我们福利院和我们的医生,包括我们的教管中心和我们学校的老师,现在我们已经成立这样一个小组,来妥善地给她处理解决这个问题。
解说:
爷爷奶奶在一天天变老,未来小丽的生活如何保障?
罗乾 金沙县石场乡党委副书记:
我们是这样打算的,杨世海出来后,我们第一时间和公安部门对接,派出所和政府部门去把他接回来,再对他进行一次思想教育,我们将加大对他的监管,指定专人和乡村两级干部进行监管,我们考虑的是她(小丽)爷爷奶奶暂时作为她的监护人,我们考虑如果爷爷奶奶身体不行的时候,把她送到福利院,如果她不愿意,我们正在修建寄宿制学校,通过教师、宿管员来对她进行监管和帮扶。
白岩松:
虽然像是没有办法的办法,但是一想到刚才短片中采访的时候说,等将来她父亲出狱之后,再把孩子送到父亲身上,对他进行思想教育。我就不寒而栗,我非常害怕那样一种结局。但是又能有什么样办法?很多年前,胡适说过一句话,看一个社会的文明程度看三点,第一,这个社会如何对待孩子;第二,如何对待女人;第三,如何利用闲暇时间。结果这样一个虐童案把这三条全占了,就是这个父亲只要有闲暇时间就在打女孩。
接下来怎么办?我们首先要回到非常务实的层面,接下来继续连线佟丽华,北京青少年法律援助与研究中心的主任。
佟律师,先说一个非常具体问题,如果现在法律规定,如果她是孤儿或者弃婴可以送到儿童福利院,她不是孤儿,也不是弃婴,但是爷爷奶奶年岁在老,可是父亲有可能要被判刑,母亲也曾经打过她,现实的问题该怎么解决呢?
佟丽华:
刚才当地也给出了这个孩子的归宿和处理的办法,我认为这是一个典型的和稀泥的办法,与我们的法律相悖。刚才问这个孩子的归宿到底怎么来解决?这个问题不复杂,我再想明确一下当地政府有关部门的职责,三个职责,第一是监督,监督就是预防类似悲惨案件的发生,当地显然是失职了。第二是干预,现在进行了初步的干预,但是对违法的父母要追究责任,我们法律规定的非常清楚,如果父母严重侵害孩子的权益,经教育不改的,可以撤销父母的监护人资格。这么恶毒的父母,当地政府有关部门应当提起这样的诉讼,撤销监护人的资格,这是当地应该来做的。第三,很多人问,撤销监护资格,孩子怎么办,谁来养,这个问题不复杂,如果撤销了父母的监护人资格,政府要承担起监护人资格,这个孩子就要由政府来抚养,至于政府到底怎么来讲,进入儿童福利院,还是被其他家庭来收养,政府担任监护人以后才可以考虑送养,送其他家庭收养的问题。这个孩子未来到底怎么解决,这本身并不复杂,关键的是当地政府有关部门是否能够担负起这样的责任。
白岩松:
我也非常希望这样一个案例,能给全国很多地方来打一个样,让大家知道法律上审判该怎么样,将来这种抚养又该怎么样。
接下来还有一个问题,其实目前在我们这儿,虽然有《未成年保护法》,但是其实并没有虐童罪,您是否像有一些法律人士那样,期待一个更严厉的虐童罪的专条?
佟丽华:
虐童罪很好,可以增加,但这不是最急迫的,依据现有的法律,可以追究父亲虐待罪的刑事责任,也可以撤销他的监护人资格,法律规定都有。现在的问题是,谁来启动这样的程序,怎么能把法律落实到现实当中的案件中去,怎么给这个孩子提供一个归宿,这是我们现实当中必须给解决的问题。至于增加虐童罪,我认为这不是最迫切的问题。
白岩松:
非常感谢佟律师给我们带来的解答,但是增不增加虐童罪,更重要的是它背后的一种思路,全社会怎么样把虐童当做是一个绝对不能够接受的底线,不可以被突破,这才是最重要的。其实话说回来,这件事发生在贵州毕节,去11月份的时候,那五个孩子死在垃圾箱里,也是在毕节。可能很多人会骂毕节,我说先别骂,这里还有更深的一种背景,贵州的毕节经济非常欠发达,很多糟糕的事情背后真正的动因是贫困。因此,对于目前诺大的中国来说,还有很多的地方必须通过解决贫困和发展,去解决很多我们不愿意看到的事情。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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