叙利亚总统:若无土耳其沙特支持IS不可能生存(图)

叙利亚总统阿萨德

　　近日，记者傅晓田采访了叙利亚总统巴沙尔·阿萨德。巴沙尔·阿萨德表示，从后勤方面来说，所有对IS的支持，不管是人力资源、石油销售，还是其他，都是通过土耳其实现的，也有沙特和卡塔尔的合作。而这些，美国和西方国家都心知肚明。如果没有这样的后勤空间结构或者说后院，IS是不可能生存的。

　　他，引起的热议始终高亢！

　　叙利亚，战乱为何久不能平息？

　　傅晓田：所以你的意思是说，美国军队完全不和叙利亚政府进行协调？

　　巴沙尔·阿萨德：一丁点儿沟通或联系都没有。

　　　傅：你有没有一份向“伊斯兰国”购买石油的国家的名单？还有购买石油的金融交易，是如何实现的？

　　傅：你自认为，相比五年前，现在有变得更强吗？

　　大家好，欢迎收看《风云对话》，我是傅晓田。本周中国公民樊京辉被“伊斯兰国”绑架并残忍杀害的新闻引起了全球华人的震惊和愤怒。一周以前，法国巴黎发生连环恐怖袭击，“伊斯兰国”宣布对此负责，上百名无辜百姓喋血街头，场面惨烈，令人发指。再早些时候，俄罗斯飞机在埃及上空坠毁，伊斯兰国亦称是他们将炸弹运上了飞机。本期节目我们要看到的是，两周以前我在大马士革对叙利亚总统巴沙尔·阿萨德进行的采访。巴沙尔·阿萨德是一个有争议的人物，但是五年来，在打击IS的战场上，他一直处于最前沿。在采访离节目播出的两周时间里，已经有太多的事件发生，但是巴沙尔·阿萨德在对叙利亚状况的介绍、“伊斯兰国”在叙利亚的产生、发展，以及反恐斗争中国际合力可能性等等问题上的判答，相信具有相当程度的参考价值。本期节目应叙利亚政府方面要求，未作任何剪辑调整，完整播出。

　　这次采访的时间是2015年11月9日，叙利亚危机进入第五年。在采访的前一年美国开始了对IS的空袭，前一个月，俄罗斯也开始了对IS的空袭，前一个星期，美国和俄罗斯的飞机在叙利亚进行了首次联合演习。在叙利亚总统阿萨德的眼中，IS是如何产生的？美国和俄罗斯在叙利亚的军事存在有什么不同？美俄的军事力量是否即将合力？叙利亚跟沙特、跟土耳其如何走向明天？五年来，巴沙尔又过着怎样的生活？带着这些问题，我开始了跟巴沙尔·阿萨德的风云对话。

　　傅：早上好，阿萨德总统。感谢您在总统府接受我们的采访。当人们谈到叙利亚危机的时候，常常会提到“内战”一词。但是好像您对此并不认可，您并不认为现在叙利亚的危机是一场内战，是吗？

　　阿萨德总统：首先，非常欢迎你们来到叙利亚，很高兴首次接受凤凰卫视的采访。谈到这次危机的性质，它的确不能算内战。如果是内战，那么必定存在一条分界线，无论是宗派、族群还是政治立场的分界线，将社会中的不同成员分割开来。但是我们叙利亚不存在这样的分界线。内战源于内部因素，而不是其他国家支持来到叙利亚境内的恐怖分子，还公开宣称其目的是推翻现政府，或是他们所说的当局。所以叙利亚危机不是内战，而是一场战争。

　　傅：什么样的战争？

　　阿萨德总统：就是战争。

　　傅：那么叙利亚现在的情况怎么样了？我是说地面情况，以及政治情况。

　　阿萨德总统：应该说，恐怖主义侵袭叙利亚已经快五年了。当然，由于本地区以及国际上其他国家的支持，恐怖分子得以占据叙利亚境内的不少地区。我们的政府军一直在抗击，而且打赢了多场战役，但是无法覆盖叙利亚的每一个角落。不过，近来由于俄罗斯空军参与打击恐怖分子，情况已经大有改善。所以现在我可以说，政府军在各大前线都在节节胜利，尽管前线的位置不是很确定，但这没关系，我们在叙利亚境内的多个方向、多个地区都在向前推进。

　　傅：你看，现在俄罗斯和北约都在叙利亚领土及领空有展开军事行动。在你看来，二者在叙利亚的军事存在有什么区别？他们是否都与叙利亚政府保持了有效协调？

　　阿萨德总统：让我们用事实来做这个对比吧。俄罗斯是大概两个月以前参与到反恐打击中来的。在此之前，美国，也就是所谓的“美国联盟”已经展开它们的反恐行动一年多了。但是结果却是，恐怖团伙占据了越来越多的地盘，并从全球招募了越来越多的人。而俄罗斯参与到打击行动却不到一个月，恐怖团伙节节败退，现在已经有几千名恐怖分子逃离到土耳其境内，再通过土耳其逃到其他国家了，有的去了欧洲，有的去了也门，还有的去了其他地方。这就是我要说的事实。第二个方面是方法论。只有空中打击是无法击败恐怖主义的，地面上必须有部队，可是美国只通过他们的飞机进行袭击。

　　傅：那俄罗斯呢？难道他们派遣了地面部队吗？也没有吧？

　　阿萨德总统：那俄罗斯呢，他们依靠叙利亚的地面部队，他们与我们密切配合。所以说区别，主要区别就是美国不与任何地面部队配合，而俄罗斯会。

　　傅：所以你的意思是说，美国军队完全不和叙利亚政府进行协调？

　　阿萨德总统：完全没有，一丁点儿沟通或联系都没有。

　　傅：说到协调，我们有注意到俄罗斯和美国的飞机上个星期进行了一场飞行测试。根据华盛顿的说法，这是一场按计划进行的通讯测试。按照莫斯科的说法，这是一场联合军事演习。那究竟是什么呢？哪种说法更准确？或者说，这场测试或者演习的目的是什么，先不管它的称谓到底是什么？

　　阿萨德总统：飞行目的早就有公告：防止俄美两国飞机出现冲突，因为他们有时候在同一空域执行任务。就是这个目的。

　　傅：就这么简单吗？就是为了启动安全方案吗？他们没有要准备联合打击恐怖主义吗？

　　阿萨德总统：其实他们现在没有这样的打算。美国确实在某些特定地区采取行动打击部分恐怖分子，以阻止这些恐怖分子袭击他们不希望恐怖分子进入的地区。但他们并不总是这样，比如当恐怖分子袭击帕尔米拉的时候。帕尔米拉是个很重要的城市，有举世闻名的文明古迹。但美国那时却袖手旁观。

　　傅：总统先生，我想请问你是如何认定叙利亚不存在“温和反对派”的？如果真的不存在，又如何理解上周，在一天之内，俄罗斯对几十个目标进行了轰炸，而这些坐标信息恰恰是反对派提供的事实？你之前有被知会有这样的情况吗？

　　阿萨德总统：事实上，叙利亚没有名副其实的“反对派组织”，原因有二。首先，所谓的“反对派组织”，不是指武装分子，因为反对派是一个政治术语，不是军事术语。手握冲锋枪的人，不管有什么诉求，都是武装分子，都是恐怖分子。因此不能把手握冲锋枪或其他武器的人称为“反对派”。但如果你要讨论说谁和极端分子有关联，这倒是有争议的。事实上，绝大多数的反对派组织都是和“基地组织”、“伊斯兰国”，或者“努斯拉阵线”有联系的。这不是我们给他们的定性，是他们自己给自己定性的。你看那些发布在网站上的视频，或者在互联网上他们发布的图片，从第一天他们开始屠杀、吃心脏、砍头、分尸等等起，他们就在发布这些内容。所以是他们自己将自己定性为极端组织的。再说到温和反对派，你就要看他们的政治立场了。他们中有些人是在叙利亚境内的，还有一些在叙利亚境外。有一些人政治上支持恐怖分子，有些人不支持。这些不支持的站在恐怖分子的对立面，他们支持的是政府，尽管他们也是反对派。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/