主持人：像您说的英美等国，包括中国签署了联合国家宣言，除此之外有没有向苏联提供一些其它的支援？
徐焰：恰恰是莫斯科保卫战胜利之后，美国和英国积极援助苏联，在此之前其实美国和英国内部都有一些顾虑，有一些人觉得没有必要挽救一个垂死的政权。这个情况其实也是人类的普遍规律。一个快垂死的人想得到别人大笔的贷款那是办不到的，快死了贷款怎么还？恰恰是一个新兴的企业家蒸蒸日上，这反倒容易吸引投资，投资有希望。当时苏联在节节败退的时候美国、英国不太愿意援助，给的援助很少，觉得给你援助没用，你快垮台了。但是莫斯科保卫战之后，美国、英国倒是觉得苏联能够成为最大的力量打败纳粹德国。美国、英国还有它自己的想法。它们就让苏联充当主力，它们就提供武器军火，迟迟不开第二战场，让苏联跟德国流血拼杀，他们坐等渔翁之利。这种情况下必须得提供比较多的武器。它们也担心啊。因为当时苏联战斗力很强，如果他们不再提供武器，苏联有可能跟德国讲和。希特勒那时候在进攻苏联不顺利的时候，德国内部包括外长里宾特洛甫也很意外。在莫斯科会战之前，它们根本不考虑和苏联讲和，要消灭布尔什维克，但是莫斯科保卫战结束之后，包括德国外长里宾特洛甫，提出打败苏联很困难，我们是不是赶快跟苏联讲和，回过头来对付英美。如果出现这种可能那是英美最可怕的事情，德国和苏联讲和的话。这时候英美反倒要加紧支援苏联。
主持人：俄罗斯人现在普遍认为胜利是俄罗斯国内的一个节日，美国来不来无所谓。那么您也谈到了，美英在当时莫斯科保卫战过程当中其实是有犹豫的，而且他们也是各自心怀鬼胎，您怎么看胜利日美国来不来无所谓？怎么看待这个问题？
徐焰：美国在苏联卫国战争期间实际上向苏联提供了最多的援助，价值大约一百亿美元，按购买力来说当年一百亿是现在一千亿的购买力还多。美国援助苏联的目的是为了自己。因为美国这个国家把商业算盘打得最精明的一个国家，他对苏联提供援助，让苏联和德国拼杀，双方把血流干最好了，然后它在1944年德国败局已定的时候，才开辟第二战场在西欧登陆，就可以不费太大的牺牲夺取半个欧洲。所以美国打的很精明，苏联对于美国的援助一方面表示感谢，另一方面觉得我们是用鲜血去同法西斯搏斗，美国给我一些援助也是理所当然的。美国对苏联的援助并不是真正无偿的。它是让苏联跟德国拼杀他从中取利。战争一结束，美国苏联很快成为敌人，这种情况下那还谈得上什么感谢援助吗？而且苏联对于美国的物资不归还了，欠了一百亿美元的物资，到1972年尼克松访问苏联的时候，苏联才答应还一点尾巴，那也没多少钱。总觉得我不欠你的，小尾巴还的也很少。另外美元也贬值了，最终也没还多少。在冷战结束之后，美俄关系跟当年美苏关系不一样，不像过去直接的冷战对手，双方关系缓和了一点。在1995年纪念反法西斯胜利50周年，2005年反法西斯战争胜利60周年的时候，当时的美国总统去参加了胜利日，当年他们是盟国，双方的关系没有现在这么紧张。紧张关系主要是这一年来俄罗斯出兵，美国打压，尤其去年克里米亚事件之后，美国带领西欧对俄罗斯实施制裁，这个制裁是一种很严重的对抗措施，作为敌人就差一步。在这种情况下，美国和西欧国家的领导人除了默克尔答应在5月10号胜利日第二天去一下，因为德国毕竟是俄罗斯最大的贸易伙伴，还是顾及点双方的关系，答应在胜利日之后去，胜利日当天也就是西方主要国家领导人都不可能去。处于这么一个状态，俄罗斯认为无所谓，而且俄罗斯历来认为西方是贬低苏联战场的作用抬高自己的作用。因为对二次大战当中谁起什么作用，从苏联一直到现在的俄罗斯，西方的看法都是不一样的，但是这个也不奇怪，每个国家都愿意强调自己的作用，达到一些共识不容易。最开始的共识，美英法还承认苏联在反法西斯战争中起到了重大的的作用，但是随着冷战结束，苏联解体，包括俄罗斯内部当年也出现一些对苏联全盘否定的声音，90年代以后西方反倒出现了这么一种倾向，认为法西斯主义同苏联一样，苏联红军跟纳粹德国军队一样，如果那样描绘的话的话，还纪念什么反法西斯战争胜利？纳粹跟苏军都一样那还值得庆祝吗？其实这种讲法也是违反当年英国、美国、苏联结盟的目的，既然跟法西斯一样还结盟干什么？一起反法西斯干什么？这种说法是走到另外一个极端了。现在包括东欧有些国家也有极端的说法，苏联当年大屠杀过，确实不好，也是把苏联同纳粹说成是一样的。例如说二次大战爆发就是斯大林和希特勒共同发动的瓜分波兰之类的，这种说法就是是非不分了。这么一颠倒，当然引起俄罗斯的愤怒。另外，从国际关系角度讲这个讲法也是有害的。在反法西斯问题上不能达成共识，怎么能够正确回顾历史？
资料图：俄罗斯阅兵现场图。
主持人：西方很多国家的领导人明确表示不会出席俄罗斯将于5月9号举行的红场阅兵仪式，包括奥巴马也明确表示不会出席，那么现在应该说俄罗斯在紧锣密鼓准备红场阅兵的一些彩排活动，那么北约组织同时也在进行实战军演，双方之间的关系气氛应该说是比较诡异的。您之前也说到了在战争期间，斯大林举行了红场阅兵使得士气高昂，那么您觉得现在将在这周六举行的俄罗斯的纪念反法西斯胜利70周年的红场阅兵在国内国外将起到什么样的作用？
徐焰：俄罗斯的胜利日阅兵从来是苏联和后来的俄联邦最重要的节日庆礼，甚至比当年十月革命庆礼还要隆重。为什么？因为从苏联到俄罗斯觉得胜利日是他们付出的鲜血最多，付出的代价最大，和每个家庭都血肉相关的节日。十月革命很多俄国人看来是决定了换政府，可是反法西斯战争胜利可不是换政府的问题，决定全民族的生死存亡。如果当年苏联被德国打败了，那斯拉夫民族有可能灭种，被希特勒当时作为劣等民族消灭了，这个结果太可怕了。而且希特勒确实有这种计划，不是没有的，犹太人是最劣等的，斯拉夫人、吉普赛人在希特勒看来也是劣等民族，也要逐一予以消灭。西方人有时候的往往只讲纳粹迫害犹太人，杀犹太人，那纳粹杀了斯拉夫人更多。斯拉夫人在纳粹看来也是次等的劣等民族，希特勒的纲领性著作《我的奋斗》第一个当然是反对犹太人，其次就是反对斯拉夫人，而且德国的发展方向就是向东方，他的理论世界上最优秀的日耳曼人才有这么一点土地太不公平了，劣等的斯拉夫人怎么占那么大一块地方？德国的未来发展向东发展，只有消灭俄国才是德国的发展方向。希特勒进攻苏联对任何人讲都不是秘密。这是他理论纲领必然实行的结果。签订什么互不侵犯条约都是缓兵之计。斯大林也都非常清楚，双方都是争取时间，只不过看谁耍过谁了。谁能多争取一点时间。斯大林争取的时间不够了，希特勒先下手。他们之间是仇敌，两个民族必然生死一战，谁都明白。
主持人：那么应该说现在俄罗斯和其它一些西方国家的局势是比较紧张的，您怎么看这一问题？
徐焰：俄罗斯同西方国家现在的关系比较紧张，主要是因为乌克兰问题尤其克里米亚问题造成了双方从去年以来严重恶化的关系，尤其是西方国家制裁俄罗斯，把俄罗斯逼得不得不一搏。这个时候举行胜利日规模比过去都大，恰恰是要显示肌肉，另外也是激发全国人民的爱国主义情绪。确实达到了这个目的。现在俄罗斯确实是受到胜利日阅兵彩排就已经鼓舞了，真正阅兵的话那肯定更是欢欣鼓舞。俄罗斯民族有一个特点，它不会像强力屈服。历史上几次进攻它的拿破仑、希特勒，后来美国发起冷战，其实反倒引起俄罗斯人的反弹了。现在面临这种情况，尽管俄罗斯困难也很大，尤其是去年石油暴跌，俄罗斯出口创汇金额锐减，国内经济很困难，卢布贬值。但是现在看起来俄罗斯能够挺过来。因为俄罗斯这个民族的特点是坚韧。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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