主持人：苏军克服了种种困难，包括新兵经验不足、装备生产不足等等这些困难，打赢了莫斯科保卫战，彻底粉碎了希特勒对于苏联闪电战的攻击计划。您也说到德军不知道如何在寒冷的天气里面保养它的装备，那么它这次失利的最主要原因是什么，是因为天气冷吗？
徐焰：其实，天气对于交战双方都是一样的，德国人感到冷，那俄国人同样，体格并没有太大的差异。但是遇到严寒冬天德国军队感到的困难，其实根本问题不在于天气，在于是希特勒狂妄的战略野心所造成的。因为希特勒开始制订“巴巴罗萨”计划的时候，他是认为两个半月到三个月，就可以彻底击溃苏联。不但占领莫斯科，而且一直能够占领到伏尔加河以西的全部地区。三个月是什么概念？1941年6月22日开战，到9月22日他把这些地方都占领了。俄国的冬天 11月份就到来了，所以希特勒就认为到9月底之前战争就结束了。二战当年的讲法，秋天树叶落下的时候我们大多数的士兵就可以回国了。他当时认为在俄国留下 1/3的占领军就够了。他投入苏联战场当时前前后后有180个师，所以他留下60个师过冬就可以了。因此他就只准备了60个师的严寒条件下的冬装。普通冬装和严寒条件下的冬装是不一样的，严寒条件下的冬装是皮衣，普通的冬装棉衣就行了。俄罗斯那个寒冷的情况下，德国军队开始发的一种是棉衣，一种是毡衣，毡子的那种毡衣。这两种东西其实是经受不住那种寒冷的严寒的。在俄罗斯的严寒你必须是厚的羊皮袄这才能够抵御冬季。所以说打到11月份，德国军队仍然陷在莫斯科城下而且还发动最后的攻击，但是这个时候寒冷的冬天已经到来了，180个师里面只有60个师有严寒的装备，等于说三个人里面只有一个人有棉袄，那显然来讲那两个人冻坏了。在这种情况下，德军的进攻受到严重阻碍，另外德国当然也属于北欧地区，冬天也比较冷，但是没有俄罗斯严寒那么厉害。因此零下20度以上的情况下，德国冬天普遍是这个气候，它普通的汽车要是采取正常措施还是可以开动的，但是到了俄国困难了，必须要拿火烤发动机才能开动。另外瞄准镜也是这个问题，瞄准镜原来德国设计的都是零下20度以上的，到了俄国零下三四十度了，它的瞄准镜就是一片白花花的，也看不清前面的目标了，所以这一系列的装备它不适合于在俄罗斯大地上进行激战，所以这个时候它就感觉到困难百出了，再加上冬装又非常不够，它当时只好临时抢老百姓的衣服穿。所以当时讲，发现德军的服装是五花八门的，有的是抢的，甚至抢的妇女的皮大衣都穿上了。另外呢，苏军有些战俘的衣服也给扒下来，也穿上了。所以说当时看德国军队的识别标志，苏联红军的头顶上是一个红星，德国人的标志头顶上是一个鹰，只能看头顶，身上衣服穿的是五花八门的，只能看头顶了，可见当时的狼狈样。在这种情况下，当时古德里安和其他的将领都讲不能再进攻了，但是希特勒还要求必须向莫斯科发动最后的进攻，到后期确实是士兵也冻得受不了了。另外德国的供应也非常困难了，因为德国铁路的轨迹跟苏联的不一样，虽然德国军队进行了换轨，但是苏军在后方也进行了袭击。再加上德国的工程量完成的不够，铁路又不能直接通到前线去，要靠汽车运输，汽车在俄罗斯大地上行进非常困难。因为苏联工业化程度不够，大多数公路，除了极个别的，都是土路，没有柏油和水泥路面。土路无论是秋天下雨，还是冬季的积雪，行驶起来都是非常困难的。德国这个时候供应也很困难。虽然德国中央集团军群对莫斯科发动进攻的时候是最庞大的集团军群，有170万人，但是作战伤亡其实严格讲并不是太大。中央集团军群的作战伤亡大概是20多万人，冻伤了大概有30万人左右，那么这个损失也就是50万人左右，它又得到十几万补充。因此，这个情况下，德国中央军群在苏军开始反攻的时候，还有130万人，苏军开始反攻只有100万人。其实它的数量比德军还少，而且兵里面还净是新兵。这种情况下进行反攻，确实是利用了德国人当时的困难，不然的话，其实它很难反攻的。
主持人：像您刚才介绍到的，在人数、装备都是德军占优势，那么这次应该说苏联是以少胜多，是吧？
徐焰：确实是。莫斯科会战后期的反击，确实数量不占优势，装备其实也不占优势，尤其是在弹药非常缺乏的情况下进行的反击。
主持人：在这种情况下战术打法上有什么新意吗？
徐焰：一方面当年苏军确实斗志高昂，因为为了保卫自己的首都。当时一个口号是“俄罗斯土地虽然大但我们已经无路可退了，后面就是莫斯科了。”广大官兵激发起斗志。另外斯大林当时红场阅兵，那个比增加多少个师的威力都大，广大官兵看到了最高统帅还在莫斯科跟大家在一起。而且还能阅兵，这时候士气高昂。再一个，苏军确实还是吃得饱穿得暖。因为当时发的服装都是冬季皮衣，尤其是反攻一些骨干部队，从西伯利亚刚调过来的远东部队，更是适合于寒冷气候。在战术方面苏军主要采取小分队迂回德军后方，因为苏军有很多滑雪部队，而德军缺乏这样的部队。滑雪部队利用夜间，全身穿着白色的伪装衣，在雪地里面很难看清楚。尤其是冬天德国士兵冻得一般不愿意出来站岗，谁站岗往往有时候把谁冻伤了。他们多躲在暖和的生了火的房子里。经常在房子里面突然门口被撞开，之后扔进来手榴弹了。出现这种情况。确实没办法，当时冻的受不了。另外，德军当时来讲对于被称作“白色幽灵”的苏军滑雪队神出鬼没出入后方感到没法防备了。另外，一旦被迂回他们往往会往回跑。当时德军的高层将领其实更惧怕，他们想到1812年拿破仑军队在俄国败北的情况，认为德军也可能重蹈覆辙。但是希特勒这个时候，凭着他这个邪恶的预感，下了一道死守命令，只能坚守。他也是熟读史书的。他明白拿破仑的军队一旦撤退，士兵就没斗志了，他们就想跑到温暖的地方，就不会在阵地上坚守了。如果都让他们跑，那么整个战线就崩溃了。全军都往后跑，德国老派将领的意见，就赶快把部队都撤到波兰和苏联交界的地方，渡过这个严寒的冬天，等到春季再发动进攻。但是希特勒认为如果允许前线部队进行这么远距离的撤退，在撤退路上军队就可能崩溃。所以希特勒要求坚守，有些据点被苏联滑雪分队包围之后那就采取空投空运，这时候德国从西线也调动了一些能够用的运输机部队，当年主要是Ju52，把飞机调到东线来。孤立的据点当时被称为木箱，就在里面守，由飞机给它们补给，这样的政策很快见到成效。苏军没有多少炮火，弹药也不足，对这些据点攻不动。包围起来之后开始德军就跑，后来就不跑了，就守在那儿守着，被切断之后还依靠空中供应，当时最大的一股在苏军西北方面军方面的迪克拉里昂登陆场十万德军七个师被包围了。包围了之后人家不走，就靠空中支援结果真能保住这十万人的弹药，吃饭和棉衣供应。苏军当时没有能力，攻不动，就围着它没办法。这样的话德国人反倒树立起信心来，12月6日开始反击，反击其实持续了也就不到两个月，苏军倒没有后劲了。因为苏军向前进攻，它当时后勤的组织能力很差，因为卫国战争时期损失太惨重了，这个时候它的物资严重不足，就像刚才我讲到的最大问题弹药不足。因为后方工厂刚刚把生产线拆下来，没有安装好，没有调整好生产，往前线运送的弹药来讲也非常少。再一个补充的兵虽然不少，临时动员，但是这些人刚学会放枪就到部队，战斗经验很差。反攻后期数量基本跟德军持平了。大量补充新兵，但是这些人素质非常差。德国都是一些老兵，身经百战。新兵在德国的情况跟其它国家不一样，希特勒上台之后从青少年时开始训练，中学生都经过严格的军事训练，素养比较好。德国人到1942年年初，基本上把皮衣和冬季服装也都配齐了，供应也都供应上了。到1942年2月份，苏军的反击就已经攻不动了。德军还进行了一些反突击，还把苏军的反攻部队包围了。苏军打到1942年2月份，攻击就已经停顿了，而且攻击中间的伤亡，据统计三倍于德国军队。莫斯科保卫战反攻阶段苏军统计死伤了70多万人，这个阶段德军死伤也不过20多万人。因此苏联在莫斯科城下的反攻我们讲从战略意义国际影响来讲是巨大的。但是如果从战术角度考虑它是以三倍于敌的伤亡，我刚才讲有很多不利条件，兵没有经验，都是一些新兵，当时梅列茨科夫元帅回忆他作为大将看着部下都叹气。为什么叹气？他就发现他这些部下一遇见敌人炮火都手拉手壮胆，这不可坏了，紧张手拉手在一起壮胆，都靠着一起，那更糟糕了，那不就是更成人家目标了。没有经验，新兵刚上战场紧张，一遇到炮击把手拉在一起，那更糟了，更成为别人靶子了。再一个嚷嚷冲锋的时候，当时苏联发了波波沙冲锋枪，一个盘子里面71发子弹。这些人冲的时候根本不知道怎么节约子弹，抵在胸口一边跑一边开枪壮胆，到敌人阵地跟前一盘子弹打光了，手抵着扳机不松了，往上冲，压着射击给自己壮胆，真冲到前面子弹打光了。梅列茨科夫元帅回忆下面的士兵基本是这样的状态。这样的状态怎么可能取得大的战果呢？确实不太可能。当时苏军也没办法了，战争初期苏军原来有训练的人员大部分损失光了，所以临时补充的这些人学会放枪就赶快补进去，来不及了。结果造成惨重伤亡。但是，不管怎么说莫斯科会战还是取得了伟大胜利。虽然苏联损失惨重，但是把德国人打退回一百到三百公里，这在当时确实还是伟大的胜利。而且对德国的精神打击也是极其巨大。因为在莫斯科会战之前，当时德国人普遍对希特勒形成一种非常狂热的崇拜，认为在元首领导下，他们是战无不胜的。确实，从进攻波兰开始到横扫法国，到苏德战争初期，他们都是所向无敌取得胜利，所以他们认为攻下莫斯科没问题，元首也向他们保证了能够攻下莫斯科，结果不但没攻下来，还被打退了。所以当时德国人讲，他们第一次发现元首并不都是正确的。另外，他们也发现俄国人原来是这么强大，并不像希特勒讲的是劣等民族，不堪一击。所以经过莫斯科会战，德国的军队和人民第一次认识到苏维埃国家的强大。他们战胜俄国的信心就开始受到动摇了，对希特勒绝对的崇拜从莫斯科会战开始也产生怀疑了。而且美国和英国那时候也看到苏联能够有可能打败德国，反倒积极地援助苏联。在莫斯科保卫战取得了初步胜利的1942年1月份，当时美国、英国、苏联等26国就发表了联合国家宣言，就是现在联合国成立的最早的行动许可，包括中国也参加了，各国要和法西斯战斗到底，绝不中途讲和，绝不单独同德国人媾和，那就战斗到底。为什么战斗到底？就是莫斯科保卫战的胜利，就说明苏联能顶住德国。如果顶不住谁跟你一块儿战斗到底？加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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