邱震海:中美两国在缅甸的争夺战会否愈演愈烈?

　　解说：缅甸政府军与果敢同盟军冲突升级，战火烧至中缅边境，缅甸军机空袭炸弹更落入中方境内，造成云南省无辜平民死伤，缅甸同盟军表示，战机轰炸中国非军方所为，真相究竟如何？面对与中国地缘战略利益密切相连的缅甸，除了增兵驻守和谴责，中国还能做些什么？中美在缅甸的争夺战会否愈演愈烈？中国军控和裁军协会理事徐光裕，台湾东亚综合研究中心执行长蔡翼，同济大学政治与国际关系学院院长夏立平作客《震海听风录》，激辩中缅关系走向。

　　邱震海：欢迎收看《震海听风录》，我们知道这几天中缅边境非常的不太平，前几天刚刚发生了缅甸军机空袭炸弹落入中国境内，导致中国平民无辜死亡的惨剧，昨天中缅开始联合调查这一事件，今天早上就在我们节目录制之前我们收到消息说，缅甸政府表示愿意对中国死伤死难的平民进行赔偿，赔偿金额仅仅只有人民币七万，真相还没大白，我认为赔偿根本无从谈起。

　　中国从策略到战略，中国未来对中缅边境这个事情如何标本兼治，所谓的标就是未来发生的事情怎么办？所谓的本就是中国对缅甸的战略如何走出两难境地，这是今天我们讨论的重要的焦点，我们先看一个短片。

　　解说：战争是政治的延续，缅北少数民族武装军政府昂山素季的民主联盟，三股势力交错复杂，缅甸内部的政治博弈最终演变成政府军与反政府武装的激烈交火。 2015年3月13日下午，缅甸的军机炸弹落入中方境内，造成云南省临沧市正在甘蔗地作业的无辜平民死伤13日，缅甸果敢王彭家声与军政府积压了五年的仇恨，化作一次次的炸弹空袭，境内熊熊燃烧的战火逐渐蔓延向境外的中国。

　　这已经不是第一次敲响中缅边境安全的警钟了，早在2009年军政府收编民族地方武装时，果敢同盟军强烈抵抗，随之爆发的战争令大量边境居民涌入中国，更有炮弹落入中国境内，导致中国公民伤亡的先例，而同为民地武的克钦独立军与政府军的武装冲突也从未剪断，缅北动荡的局势不仅仅影响着中缅边境安全，更威胁着中国在西南地区的地缘政治利益。

　　邱震海：这几天缅甸的飞机我们不知道到底是不是军机，因为缅甸方面是否认这是它的军机，果敢方面也否认他的军机，但至少有一架缅甸的军机携同了炸弹飞到中国云南境内，然后一下子炸死了很几个中国的平民，而且不久以前，类似的炮弹袭击事件也曾经发生过，所以到底从表面上来看我们如何治标，以后发生类似的问题怎么处理？治本中国对缅甸的战略能不能走出两难的境地？有关这问题我们在北京，在上海、在台北同时请出三位嘉宾，三位，尤其是徐将军是军方人士，台北蔡翼，包括上海的夏院长。我们先看看今天早上缅甸方面已经宣布，我们收到了消息，缅甸方面宣布愿意赔偿，愿意赔偿中国逝者七万块人民币，从我们中国人眼光来看，这是少之又少，简直太少，但真相都不明白，赔个什么，真相到底如何？三位怎么看真相？徐将军，到底是谁干的这个事？

　　徐光裕（中国军控和裁军协会理事）：从目前所透露的资料来看，确确实实是存在缅方的军机和缅方的炮火在我们国家境内，造成了我们居民和财产的损失，居民生命的损失，这个是存在的。大家在地图上可以看到了，有一架飞机，缅方的飞机坠落在中国境内，坠落的地点叫凤尾，距离边界线多远呢？将近28公里。

　　邱震海：徐将军根据您个人看。

　　徐光裕：说明这个飞机已经飞入中国境内28公里。

　　邱震海：根据您个人的研判这个到底是缅甸政府军还是它的果敢？

　　徐光裕：缅方有否认，后来派了调查组来一调查，现场一看，确确实实是缅方发生的问题，所以缅方目前所采取的措施，采取的赔偿这是完全应该的，这件事情必须按照友好国家之间的，按照国际法的原则来处理这才是公平的。

　　邱震海：徐将军，您是中国军方退休将领，有一个问题可能有点冒犯，中国军方难道我们跟缅甸的边境是不设防的吗？已经两次发生这样的情况。

　　徐光裕：地形比较复杂，我们和缅甸之间处于一种友好国家，所以在军事方面，军用飞机平时一些作战部署并非像东海、南海这么一种状态，双方处于一种紧张的状态，所以部队的整个战备状态不一样，巡逻战备的密度也不一样，所以在中缅边境总体来讲是一个比较平稳的，所以在这方面的话情况是有点特殊，但是我们反应还算是比较快的，几个小时以后我们军用飞机就出动了，而且我们的炮兵部队也动了，所必经的地点以及我们空中巡逻的一些密度来讲，也显然是加强了，这一次事件属于一种突发事件，所以在这方面来讲，可能会感到好像我们空军动作有一点点慢了，主要的原因就是当时的总背景（音）是不太一样。

　　邱震海：台北的蔡翼认同吗？

　　蔡翼：我觉得基本上缅甸军用飞机飞到中国的境内来，我觉得是一个应该严肃看待的问题，因为基本上以往缅甸很少动用所谓的空中武力来对他缅北地区的少数民族进行攻击，我们必须要注意到就是在今年的年初的时候，美国太平洋战区的副司令到了缅北地区，跟缅甸的政府军有一个会谈，他们在缅北的密支那有一个密谈，密谈以后缅甸政府军开始发动了对果敢地区的军事攻击。

　　我们如果说把它当做是一个只是缅北地区政府军跟少数民族的军事冲突，可能后面的意义不是那么的简单。

　　邱震海：从我主持人，从我们非常简单的新闻记者的角度，我嗅出了一丝中国的两难，中国在这里面非常难，左也不是，右也不是，跟缅甸过去又很友好，同时我们也需要他的一些地缘战略的整个的处境，同时还有美国因素，同时还有果敢本来就是明朝的移民，中国本来就是华人，中国的两难到底在哪里？夏教授。

　　夏立平：果敢地区实际上在古代是中国领土的一部分，而且果敢的居民大多数是中国居民，果敢实际上他是英帝国主义在1897年迫使清朝政府签定不平等条约，把果敢地区划给英缅政府管辖，我们对缅甸的边境地方武装我们是长期以来是一个三不的政策，就是政治上不支持，经济上不援助，军事上不渗透。

　　邱震海：夏教授这听上去很有道理，蔡翼兄，最后几十秒。

　　蔡翼：我的感觉上我们看到这个问题，我们必须要回归历史的因素就是其实缅甸北部，我们叫做上缅甸地区的少数民族，与下缅甸地区的缅甸族之间，他们之间是有一个历史上长久而且深切的恩怨情仇，这个恩怨我们必须要认清事实，中国在过去政策上面来讲，我觉得中国采取就是基本上是默许了，或者是允许缅甸政府对缅北地区少数民族势力的扩充，所以缅甸政府成立以来，到今天还有一直有矛盾，民族矛盾在里面。

　　邱震海：我们先休息一下，历史渊源同时加上现实的外部势力。历史渊源加上非常错综复杂的现实矛盾，导致现在一方面是缅甸内部的局势，同时加上中国现在自己也面临两难，中国两难到底是哪几两难，包括有三难，如何走出这些两难或者三难？不要走开，广告之后我们马上回来。

　　缅甸军机空袭炸弹进入中国境内，导致中国平民用网络语言来说是躺着中枪，无辜遇难，所以这事没完，中国如何标本兼治？刚才我们只是谈了标，以后遇到类似的事情中国怎么办？但是现在要谈谈本，一谈到本我们就发现中国很难，中国有两难，到底哪两难？我们来看一下。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/