主持人 说：好，我们也看到日美军演这次有很多大量的信息出来之后，包括选择的地点靠近北海道的日本海举行联合军事演习的时间选择在8号。其实很多猜测和用意来说大家都明白是什么意思了。我们再关注，在中俄海上联合军事演习中方总导演、中国海军副司令员丁一平在介绍此次联演四大目的时指出，中俄双方在海上都面临着一些安全问题和安全威胁，通过联合演习可以提高应对这种安全威胁的能力。请您谈谈中俄都面临哪些共同海上威胁？
房兵 说：你这个主题选得非常好，共同的海上安全威胁。其实有的时候我们看演习之前，大家一看演习，总是习惯看哪些参演兵力，哪些敏感的地点演习，看这些东西，其实我们觉得，我们有些官话大家还是要看一看。为什么？比如说演习之前，我们对外发布为什么搞这次演习，就提了几个目标，我们目的为什么搞这次演习，比如说为了深化中俄这种战略协作伙伴关系，比如说你刚才所说这个，就是为了共同的应对未来海上安全的威胁，其实这些话有很多深意在里边的。我们讲了不对抗，不结盟，不针对第三方，但是我们也是我们独特考虑的，当然这不光是政治考量的问题了，我记得同样是丁副司令在接受香港媒体访问的时候讲到这个问题。我们说了不针对第三方，不对抗，不结盟，不针对第三方，但是有三个问题大家要考虑，那就是中俄未来两国有没有共同的海上利益？中俄双方未来会不会面对共同的来自海上方向的安全威胁？这些威胁一旦出现，中俄双方要不要共同应对？这三个问题大家一思考，就扣到我们讲的题上了，为什么这次中俄联演有这样一个目的，或者说一个任务在里边，就是要提高中俄双方共同来应对未来海上安全威胁的这样一个能力，我们不针对第三方，但是如果有些人一定把自己安在那样的一个位置上，就是要威胁中俄双方未来的共同的海上利益和海上安全，那么对不起，你自己就把自己放到了第三方的位置上，这也是没有办法的事情，我想这些考量都是希望大家去进一步深入思考的。
主持人 说：其实如果你有人喜欢对号入座，我们也不含糊。我们再继续关注，还有一个细节，这一次中方7月6日，中俄双方的参演舰艇瓦良格舰和石家庄舰向当地民众开放。向民众开放的用意是什么？
房兵 说：开放这个事情其实没有绝对的开放，就像透明没有绝对的透明一样，大家表面上看起来，你看中俄双方都是把明星舰拿出来了，瓦良格号不要讲了，那是太平洋舰队的旗舰，这几次联演，05年那一次，去年那一次，都是作为人家编队的旗舰参演的，它本身就是舰队的旗舰嘛，而且叫光荣级导弹巡洋舰，它原来是3号舰，原来叫红色乌克兰号，后来改名叫瓦良格号，1万2000吨的排水量，那么在前苏联的巡洋舰体系中，基洛夫级两万吨那是最大号了，这就是第二大了，一万 2000多吨的这种巡洋舰，而且那个双联装SSN22那个8座双联装的这种远程的反舰导弹，550公里的射程，那个东西打上航母能把航母搞死的。这是俄方的明星舰嘛。 另外中国116舰，石家庄舰，那么这是北海舰队的两条姊妹舰，115沈阳舰是编队指挥舰，116是它的一条姊妹舰，也是非常新的，我们北海舰队的所谓的盾舰之一，这条舰也是可以讲代表了不仅是北海舰队，也是中国海军目前驱逐舰应该说现役装备比较先进的水平，甚至可以讲是顶级的水平。我们大家看，明星舰拿出来给大家看，就是你刚才的考虑，会不会泄密啊，没有那么邪乎，为什么？我们到舰上去参观，你看很多新闻照片大家都已经看到了，都是看的什么部位，表面上看，我可以让你看炮，让你看巨大的导弹发射架，甚至可以让你到舰桥上很多地方去走一走，那个火箭发射深弹那个大筒子，可以让你去看一看，但是那些东西不是核心的，我们知道现在拿舰炮，舰炮都是全封闭的舰体，你在外边转一圈，里边时间东西你根本搞不清楚，而且舰炮现在都不是说炮位的舰员在舰炮上直接来射击，都是在内部的指挥控制系统，都是按电纽来发射，都是无人化的操作。导弹更是这样，那个大的导弹发射筒在里边，里面什么都看不到，你只能去感受这种导弹的强大，导弹发射筒多粗，个头有多大，你去想象它的射程会有多远，威力有多大，真正它的指挥系统，控制系统，它的搜索雷达，制导雷达，火控雷达这些东西你是看不到的，更何况现在老实讲，他有的时候说到舰桥上转一转，指挥室去转一转，转一转转一转吧，舰桥上没有什么核心的东西了。现在真正军舰的“心脏”不像过去，过去舰炮时代都在舰桥上那就是核心，像甲午海战的时候一炮哄到定远上去把舰桥哄塌了，舰队就失去指挥了。现在核心都在军舰的内部，都在“心脏”那个部位，在作战指挥中心，这个舰长平时航行的时候在舰桥上，真到打仗的时候到底去了，到指挥作战中心去了，那个地方是全舰真正的核心和心脏，那个地方他是不会让你看的，所以我刚才讲了，任何的开放，任何的透明都是有一定限度的。
主持人 说：其实从各方面来说，多角度多层次我们参观的时候也不必要有那么多的担心，其实从中俄的历次军演来说，包括我们看到不断的明星舰艇的出现，我们双方的参演规模的越来越大，到现在这种开放舰艇，其实各方面的合作我们刚刚提到了伙伴非常地深远，那么在各方面来说，大家下面考虑一个问题，中俄的军演现在包括在联合军演的方法，会推进到什么样的程度，包括下一个，大家也说中国的航母是否会参加这样的演习呢？
房兵 说：这是两个问题，首先就是大家比较关心的中俄联演会不会下一步继续发展下去，或者说更深入下去，我想这应该是一个趋势吧。大家应该能够看到这样一个趋势。当然有一个前提，就是国际关系，东北亚地区，西太平洋地区，包括中美俄大国关系不发生重大的变化，基本上在这样一个格局下，这样一个趋势是可以肯定的，你比如去年中俄双方的联演，海上联合2012，应该说当时大家猜会不会例行化，因为毕竟是第一次嘛，那么今年再搞一次，而且是轮流做庄的方式搞出来，基本上这个问号拉直了，应该说是例行化了，而且规模基本上，我觉得未来几年如果不发生重大变化的话，这个规模起码是会保持下去，不会再缩水。
房兵 说：那么会不会扩大规模？会不会深化演习的这种协调的程度？这要看大国关系下一步的发展走向，特别是中俄两国的战略协作伙伴关系，会不会进一步的深入下去，或者深化下去。当然今天跟去年相比已经是一个很大的进步，为什么？一个轮流做庄已经定了这样一个例行化，这个已经展示给大家了，而且大家看到，陆海联演已经开始了，以前是陆上搞陆上的，海上搞海上的，陆上搞了海上不搞，海上搞了，陆上不搞，今年不仅一起搞，而且时间凑在一起发布，中俄双方同时发布，那么两次演习几乎前后脚，海上联演是从7月5号到12号，稍微喘半个月的气，那么陆上联演，中俄的和平使命2013，27号、28号开演，而且8月15号结束。“815”又是一个特定的日子，这是二战结束的日子，所以陆海联演几乎在前后脚一个多月的时间中，前后连续这样一种运行的趋势，其实大家有些趋势已经看到了。当然这个问题，我还要反过来从另一个角度谈一点看法，就是中俄关系大家还是要客观的看，因为刚才我一直讲，中俄关系跟美日不一样，美日有安保条约，美日1951年签了安保条约之后，美日之间就不是伙伴，而是盟友的关系，他们一旦打起仗来是盟军的关系，而中俄不是，中俄是友军，是伙伴，不是盟友，不是盟军，这样一种关系。我觉得对目前为止中俄关系大家应该有清楚的认识，我们有很多共同的利益，我们会面对很多共同的安全关切，在这些利益受到损害，这些安全关系受到威胁的时候我们可以连起手来，没有问题。但是中俄两国的国家利益不完全是重合的，我们有很多非共同的利益，那么那些问题所导致的那些领域，中俄关系就不会像这些领域这么密切，所以对于中俄关系大家还是有一个清醒冷静的分析。
房兵 说：至于你刚才所说的，下一步大家比较关心的，我们的航母会不会参演，中国也有航母，俄罗斯也有啊，而且曾经还是姊妹舰，你那是1号舰，我这个是2号舰。大家这个心情可以理解，但是老实讲，我不太认为短时间内会出现这样一种情况，为什么？一个，中国的航母，我们一直在讲辽宁舰16号舰，它首先是一个实验和训练平台，那么它主要是为了中国未来的蓝水海军提供一个种子，我经常讲种子舰嘛，培养人才，培养指挥人，培养飞行员，包括去解决突破很多技术的难关，对未来这样一个舰艇的建造提供一个基础的。也就是说他的作战使命绝对不是第一位的，它什么时候能够担负作战任务，这本身就是一个很大的问号，短时间内是不会出现这个情况的，这是一个问题。 还有一个问题，俄罗斯方面虽然有航母，但是他的航母是部署在北方舰队的，是在波罗的海那边，他不是部署在远东的，他远东太平洋舰队是没有航空母舰部署的，那我们知道，中俄之间这种伙伴关系，演习中是会讲究一个对等原则的。那么在对方在这个海域没有部署航母的情况下，我想中国的航母单独开过去参加这个联演，从对等的原则来讲也不是很恰当的一种结果，所以基于以上两点，我觉得短时间内恐怕这种情况还不会看到，这是我个人的观点。
主持人 说：这个问题我们听明白了，今天非常感谢房兵大校来到演播间接受我们的采访，感谢您的收看，好，我们下期节目再见。
中新网报道 说：直播到此结束，谢谢广大网友收看！
资料图：俄罗斯海军司令契尔科夫、中国海军副司令员丁一平，在阅兵舰俄罗斯瓦良格号巡洋舰上检阅了中俄参演舰艇共同组成的编队。陶社兰 摄加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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