核心提示:香港廉政公署的一个前副专员郭文纬发表文章称,未来普选是遥遥无期的,香港会被边缘化,中央极可能会考虑在2047年结束香港的高度自治。对此,香港立法会主席曾钰成回应道,现在不应该下这么一个定论,但是的确要把政改的发展跟2047年联系起来考虑了。“我前两三个月在北京跟一些法律学者交谈,跟一些退了休的,以前负责港澳事物的官员交谈,他们说他们现在也在考虑了,《基本法》要不要修改,一国两制今后的发展怎么样,2047年怎么办,这个已经是要提到议程上了。”
松了一口气
曾钰成,香港立法会主席,民建联创会会员,首任主席。
曾钰成:议案给否决了,这个是影响是很深的,这个不管是有没有发生后来出现的一些意外,我认为长远对香港的影响,还是很,我认为是还是很坏的,很不幸的。
谭耀宗,香港立法会政制事务委员会主席,民建联创会会员,前主席。
谭耀宗:我们加倍的努力,跟大家说清楚,究竟为什么犯了那么大的错误,究竟问题在哪里,而且也看见我们这批人究竟是怎么样的人,我们是一个社会稳定的力量,是未来推动普选的力量。
曾钰成、谭耀宗,讲述他们眼中的,“后政改”时代。
2015年6月18日,经过20个月的讨论之后,形成的《香港2017行政长官普选方案》,在立法会遭到否决。这意味着2017年的香港行政长官选举,将会继续地沿用2012年的特首选举办法产生;而“普选”,终成泡影。政改议题,在香港社会激荡已久;一朝否决,对于香港的未来,会产生什么样的影响?为了寻找答案,就在几天前,我与香港立法会主席曾钰成,香港立法会政制事务委员会主席谭耀宗,相约问答。
曾钰成:我们实现行政长官的普选,然后进一步,立法机关全部议席的普选,这个是写进了《基本法》,作为我们政制发展的一个最终目标,这个您可以说是“一国两制”的发展的一个必须走的一步。然后大家在过去两三年吧,都期望,这一步能在2017年,2020年走完,是这样,现在没了。政制发展的问题不能解决的话,香港可能慢慢就要失掉我们的竞争力,失掉我们的优势,是这样,这个也是很现实的一个问题。
记者:您说的那句话叫没了,感觉很遗憾?
曾钰成:是很遗憾,的确是很遗憾。绝大多数人都认为,第一这个大家都知道,可能性是很低,(政改方案)能通过的可能性很低,第二个呢,民意调查告诉我们,大概五成,或者五成多一点的人是支持,三成到四成的人,非常强烈反对,而有一部分,比较激进的人也说了,要是通过的话,他们就要暴动闹事,冲击这个立法会,社会上的确是那个对立、抗争可能是非常激烈的,通不过的话,像现在,短期内,好像大家都放下了,反而疏解了这个社会上的这个非常严峻的一个对立的局面。所以当时非常复杂,一方面还是希望,尽管是这个可能性很低,还是希望能通过,另一方面,好像也舒了一口气,哎呀,这个事完了,暂时社会上不会出大事了。
眼前的危机,也许暂时化解。可是政治的争议,并未就此解决。就在6月18日政改方案刚刚被否决之后,香港泛民主派的议员就提出,希望政府能够尽快重启“政改五步曲”。
主持人:梁家杰他在政改方案被否决之后他就到了支持者面前,也面对媒体提出希望能够尽快地,政府能够重启政改五步曲,您怎么看他这样的要求?
谭耀宗:我觉得这个不可能的,为什么呢,这一届政府已经搞了20个月了,最后通不过的,如果我们争取2017年,要普选行政长官,时间上是来不及的,所以这个事情只有压到下一届,下一届政府有了新一任的行政长官了以后,当时看看社会有什么诉求,然后当时的行政长官怎么考虑,是不是重新启动,重新启动就是把五步曲一步一步再来,然后最快可能2022年,所以确实是我们是拖了起码有5年,甚至10年的时间,如果是保证可以通过的话,要大家重新考虑,我们也继续努力,希望争取更多的支持普选方案的议员进到立法会,希望2016年有立法会的组成,有新的面孔,有新的变化,才可以保障通过。
曾钰成:也有一个政府的官员也告诉我了,他就说你,中央政府说的明白,就是说你再重启这个五步曲啊,也是还是按照8•31决定的方案来重来,那要是反对派还不改变他们对8•31的态度,他就认为不可能再把这个方案拿出来,所以这个我看不到在未来几年,我们可以再做任何事,这个是一个方面。至于你说的那个,反对派真的是拉布啊,反对啊,我认为他们也有考虑,他们也知道,其实他们也是继续在那个议会里面,采取不合作态度的话,他们要慢慢的失掉他们的支持,失掉他们的群众,他们也知道的,
中央与香港
谭耀宗对我说,他认为现在香港的很多问题,根源在于对于“一国两制”的不理解,特别是“一国”概念的缺失。曾钰成也一再地强调,香港官员或者是议员,与中央保持良好的理解沟通,理所当然。然而,他们的这种观点,能否得到反对派的认同?却还是个问号。
记者:有人觉得说,在表决之后像您提到,因为出了这样子的问题,所以建制派很多的议员也就是说,去了中联办去沟通,所以很多泛民主派的这个议员就会说,这叫做是向中联办去做问责了,他们觉得这是违反了“一国两制”,那投了票的议员,是跟中联办报告,那这个怎么去理解?
曾钰成:这个你不能说是报告,你这个整个事,我们现在在处理的是行政长官选举方法,要不要改变的问题,我们现在讨论的基础,是中央的一个决定,831的决定,全国人大常委会的决定,也是泛民的议员,他们说,哎,我们很厉害,一个地方的那个议会,否决了一个中央的议会的一个决定,也是他们说的。然后现在表决完了,那香港议会里面的人,跟中联办有一个沟通,我认为也是很自然的事,我认为其实在表决之前,也有一部分泛民的议员,私下也说,他说我们肯定把它(政改方案)否决了,但是他们关心的是,否决以后,我们能不能继续跟中央沟通,他们也需要时间,他们也知道,你现在说我要逼着那个特区政府,要重新启动这个政改的五步曲,你不跟中央政府沟通,你能成功吗?我认为,不应该去阻止任何建制派的议员跟中联办的人联系,反而是研究怎么样安排这个泛民的议员,也得跟那个中联办,跟这个代表中央的官员要沟通,要接触,应该是这样。
记者:您觉得在这次的政改方案被否决之后,反对派和中央的关系,能够有可能有转圜的余地吗?或者是泛民的议员未来跟中央的沟通,大门还是可能开着吗?
曾钰成:看来短期是,应该有点困难,因为在过去一段时期,就是围绕这个政改,的确出现,泛民跟中央是非常对立的一个(局面),你看一否决,港澳办也马上发明了一个声明,主要也是针对那个泛民主派,所以要这么一个气氛下,要说很快地打通一些沟通的渠道,我看是有困难。但是我认为,无论从哪一方的角度来看,从长远,你不可能长期维持大家完全一点沟通,一点的对话都没有,我认为也是不可能的。还有就是泛民的议员,他们除了是立法议员以外,很多也有其他的身份。就像政改的辩论过程当中,表决之前,汤家骅和他的党友,当时的党友,这个郭荣铿,也是以大律师工会成员的身份,也到北京去。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/