他在中国经济学大咖中占得重要一席。他不仅是几届国家领导人的座上高参，更是学术科研界的风向标，他对现实经济问题的“预测”和“直觉”更为业内人士称道，甚至被誉为“神奇”。他不仅提前预测到了中国经济的回落，并指出其符合规律。他认为，国家经济重心必须切实以提高增长质量为中心，以质取胜应该成为新常态下的大战略。他就是国务院发展研究中心副主任刘世锦。他指出中国经济已经进入通缩，但其成因却与西方国家不尽相同。对于产能过剩的化解他有何独特的看法？他最担忧的中国经济问题又是什么？
中国经济要做减法
网易财经：您指出中国经济现在已经进入了通缩，您觉得这个通缩会持续多久呢？
刘世锦：我们现在讲的这个通缩，可以说是具有中国特色的通缩，它和西方国家出现的那种通缩有很大的区别。它的成因是什么？成因是过去我们可以说30多年，尤其是过去10几年重化工业的高速增长所造成的。
这个通缩是怎么出现的呢？因为我们过去30多年是一个高增长，特别是在21世纪前10年，我们的这个高增长主要是靠房地产基础设施在带动的，需求端有一个高速的增长。然后它拉动了供给端的，像钢铁、铁矿石、煤矿、石油、石化、建材等等这么些行业高速的增长。而且你知道经济学上有一个原理，叫做重化工业的自我循环，就是这个高速增长，比如说钢铁不够了，然后又建新的钢厂，但是你建新的钢厂本身也需要钢，所以它有一个自我循环的过程。所以你会看到它往上增长的时候，速度应该说相当的快，势头很猛。
现在已经到了另外一个过程，就是基础设施房地产这些需求，它的所谓的历史需求峰值已经出现了，它们已经开始回调，这也是我们这次所谓的增长速度放缓，我们讲的增长阶段转换最重要的原因。需求端已经下来了，但是供给端，就是我刚才讲的一些重化工业也要跟着往下调整，但是它调整的很慢。这样的话就使供过于求，而且供过于求的幅度相当大，于是就出现了所谓的，我讲的产能的过剩，然后就出现了价格的长期的低迷，是这么一个背景。
网易财经： 我们近期央行的降息降准对于这样的通缩的话，是否是不适用的呢？
刘世锦：当然这次央行降息降准也有一个背景，就是我们这个货币发行的方式正在发行一些变化，过去我们很大程度上是外汇占款，但是前提就是出口增长速度比较高，然后我们所谓的外汇盈余是比较多的，中央银行要买回这些外汇的话，它就需要释放人民币。我们通过这种方式是在增加货币的供给。但是最近一段时间，我们的出口增长速度是比较低的，外汇占款也没有那么多了，所以通过这个渠道释放的流动性它是不够的。所以通过降准的方式来增加流动性，从这个意义上来讲的话，有它的必要性。
但是我想说的，就是刚才讲的解决通缩的问题，仅仅是你把流动性释放了以后，是不是就能够解决通缩的问题？实际上光靠这个应该说是远远不够的。必须通过相当大幅度的减少产量，比如说减少10%—20%，通过大量的减少产量，但是我说的产量表面上看起来是要减少产量，实际上是要减少产能，经济学上有一个概念叫做去产能，一定要通过这样一个过程，它减少了，然后价格再回升，这就是以量换价，就是量减价升。价格上升以后，企业的盈利水平也就可以恢复，也就可以开始恢复盈利了，当地的财政收入也可以增加。
网易财经：您刚才指出要让产量减少，这是一个政府干预的过程吗？
刘世锦：在成熟的市场经济条件下，这应该是一个通过市场竞争，就是所谓低效率的产能它会自然被淘汰，因为需求下降了嘛。
网易财经：就是自发的调整。
刘世锦： 如果在正常情况下，是市场可以进行这种调整的，但是我们目前看来，市场不是很起作用。你比如现在到一些地方上去看，尽管刚才讲的这些行业现在产能严重的过剩，价格长期的低迷，你说让这个企业关掉吧？但是从企业本身来讲的话，它也是能不关尽量不关，它总想继续能够生产；从地方政府来讲，你把这个企业关了以后，首先减少的就是它的GDP，然后也会减少它当期的增值税，但是实际上这些企业它处在亏损的状态，你说它这种状况能够持续下去吗？当地的政府其实它也明白，如果说减产都能够减产，减产以后价格应该是能够回升的，价格回升，企业盈利回升，然后财政收入回升，他们也明白这个道理，但是他都是希望别人减产，我不减，这样的话别人减了以后，当价格回升以后，我可以坐享其成，是这么一种想法，现在实际上是一种僵局。
所以这种情况之下，因为市场并不能很好的发挥作用，包括我们这些地区、这些行业当初在发展起来的时候，也不完全是市场在起作用，尽管是有需求，价格比较高，但是地方政府也是采取了很多一些所谓的优惠政策，他也在吸收投资，推动经济增长。现在反过来是进行调整的时候，实际上它也有刚才我讲的这么一些行为。既然有行政性的力量在起作用，你可能还需要一些行政性的办法来解开这个扣。也就是要用行政性的办法来打破这种行政性的阻力。
最大挑战是企业盈利水平下降
网易财经：如果产能过剩不能够得到化解的话，对中国经济会有什么影响呢？
刘世锦：如果不能够化解，目前你会看到这些，所有我刚才讲的这些所谓产能严重过剩的行业，刚才我点了大概有五个行业，比如像钢铁、铁矿石、煤炭、石油、石化，我们最近做了一个测算，就是这五个行业，他们的PPI所谓下降的幅度，是负的20%，整个工业是负的5%，这五大行业对整个工业PPI的下降，它的所谓的贡献，就是它们占的份额大概是70%以上。最近一段时间我特别强调一个需要关注的问题，就是从去年八月份以后，包括今年一季度，所谓经济下行的压力比较大，这个是表象，最具有挑战性的是什么？实际上就是企业盈利水平的下降。
你会看到统计数据，包括最近几天公布的一季度的经济数据，整个企业的盈利水平是在下降的。但是我们仔细看一看这个结构，就是行业的分布，我刚才讲的这五大行业，实际上占了大部分。就是企业利润下降中间的大部分，是由这五大行业造成的，如果把这五个行业去掉的话，我们再看其他行业，就是工业的盈利水平还是相当不错的，和去年的基本持平。
所以我现在就讲一个观点，我们现在所谓稳增长，核心的实际上是要稳效益，这个稳效益，和稳增长，就在我刚才讲的对严重过剩产能这些行业来讲，它有时候是有一定矛盾的。比如举个例子，像刚才讲的在这些严重过剩产能的这些行业所在的那些地区，地方政府为什么不愿意让减产能？它会减少它的GDP，它为什么要保它的GDP呢？它要稳增长。但是你稳住了这个增长，保住了这个GDP，但是企业是在亏损的，它是在加剧它的亏损，所以这个稳增长和稳效益是有矛盾的，在这种情况下你说是哪个服从哪个呢？
应该是稳增长要服从稳效益。我们一定要做这样的调整，就是要做这样的减法，把这些严重过剩的产能把它减下去，减下去以后价格才能起来，企业才能恢复盈利，财政才能够改变目前收入下降的状况。所以这里面就有一个观点，应该说稳效益是我们现在的当务之急，稳效益要优于稳增长。或者说当两者之间一定有某种矛盾的话，那就是稳增长要服从于稳效益。
网易财经：您认为中国目前有没有推出新一轮量化宽松的可能性呢？
刘世锦：这个应该说，货币政策我刚才已经讲的比较清楚了，其实我们刚才做的那个调整，只是说货币政策，确实货币由于刚才讲的外汇占款的原因，货币的释放和过去相比较，如果说是稍微慢了一点，少了一点，做一些调整之外，我们没有必要去刻意把这个货币政策放得特别的宽松，把货币的量放得特别的大，因为这个对整个经济转型没有什么正面的作用。就像我刚刚讲的，一定得想办法或者下决心，把那些过剩的产能，10%、20%，你得把它砍掉，这是我们要做的事情。把这些事情做够以后，这个产能减少了，我刚才已经讲了好几次了，价格才能回升，改变现在通缩的状况，然后才能够盈利。 加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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