澎湃新闻：提到报酬，报酬多少？
涂子沛：不适合公布吧。（笑）股票、现金、工资和福利加起来比我在美国时还好。
澎湃新闻：股权激励怎么算？
涂子沛：股票按年限给，几年后才能够变现。所以每一个加入阿里的人，都希望阿里的股票持续高涨。
澎湃新闻：你在美国呆了9年，对你本人而言，怎么会想到回到中国？是想落叶归根吗？
涂子沛：中国社会目前在不断变化，就是说旧的秩序在被打破。这种打破来自很多种力量，越来越多的人意识到与发达国家之间的差距，主动求变，除此之外，还有一股力量就是科技，主要表现为互联网。科技的力量把这种变化速度加快了，整个社会在很多领域在丧失自己传统规范，但新的规范还没建立起来。我想，我之所以回来，并不是寻找落叶归根的文化归属感，更多是参与一种新社会、新秩序建设的使命感。
跟马云谈无人驾驶汽车
澎湃新闻：当初决定来阿里用了多久？
涂子沛：用了相当一段时间，这是一个很慎重的决定，我为此来到杭州三次。其中有一次是专程从美国飞来。因为这是一个高管职位，和马云、陆兆禧、彭蕾都得聊一次。
澎湃新闻：跟马云谈了吗？
涂子沛：谈了。（笑）这个写出来好像有点傍大款的意思。（笑）在这样一个职位上，最重要的不是技术能力，而是价值观以及对未来形势的理解和判断，例如我们在谈话讨论过，中国如果要做无人驾驶汽车，该怎么做。中国医疗领域存在哪些机会，大数据和云计算会怎么改变它。
还谈到企业管理的一些经验。比如我和陆兆禧就聊到一些很有意思的东西，他从一线摸爬滚打，最后成为一个企业的帅才，这当中有很多经验。曹操曾经说“疑人不用，用人不疑”。陆兆禧却提出，“疑人要用，用人要疑”。疑人不用，可能就会在这个变化的时代错失机会，要给别人机会，要大胆的去尝试，如果等到100%相信他时再用他，那就晚了。因为在这个时代，要快速试错，失败也是一种收获，知道此路不通，那就去走另外的路。阿里在用技术扩大商业的边界，很多都是在创新，创新就要敢于冒风险。“用人要疑”，就是说把人放到一个岗位上不是不管了，而是不断质疑他、监督他，才形成完整的链条，及时调整自己的战略。
澎湃新闻：用了这么久决定，应该很纠结。
涂子沛：不纠结。这是历史的机遇，你看张亚勤离开了微软加入了百度，我只是其中一朵浪花，我希望朵朵浪花能扩大，越来越多的中国人回归，应该在大数据的时代成为潮流。
把“小二”的权力数据化，新建数据经济团队
澎湃新闻：你28日和我说，来到阿里以后主要做三方面工作，能不能详细说说准备怎么做？
涂子沛：1、研究数据方面的新商业模式。阿里面临的挑战有几个。我们都在说，数据是资产。但是这个资产怎么去变现，这个模式是值得去探讨的。阿里提出一个口号：“一切业务数据化，一切数据业务化，要把数据变成整个公司的一种信仰。”这也是为什么阿里要成立IDST的原因。因为IDST是立足未来、立足数据，去探讨新的商业模式、引领技术创新的机构。
什么叫一切业务数据化？我们阿里经常被批评的一个问题，就是小二有很大自由裁量权，并利用这个权力产生一些腐败。我们有个项目叫聚划算，就是通过打折，促销，提高用户体验的项目，我们原来怎么打折呢？由小二来决定哪个商家能进来、哪个商品能进到这个平台打折促销。这个过程中就容易滋生腐败。我们IDST正在做一件事情，就是把过程自动化、智能化，把这个决定权交给数据，通过大量的数据挖掘、历史数据对比后，自动确定哪个商家、商品应该到聚划算平台上来，杜绝腐败。
什么叫一切数据业务化？阿里从电商起家，在电商平台上累积了大量商家交易和支付数据，这些数据本来是仅仅是商业流水的记录，但阿里却发现，这些数据有新的作用，可以产生新的价值，挖掘开发出这些新的价值，就是数据商业化、业务化。
我加入以后第一个要做的，就是在阿里新建一支数据经济（Data economy）团队，来摸索一些新的商业模式，实现数据业务化、商业化。阿里本质上是商业公司，是融合了技术服务的商业公司，使命是用技术扩大商业的边界，我们与百度、腾讯不一样。百度是一家以搜索为中心的技术公司，腾讯是一家以连接为中心的社交公司。我们是用技术拓宽商业边界的。我要筹建、组建这样一支队伍，招10~20个人，其中几个人在美国。
澎湃新闻：人数不算多，还是以精英、研究性为主。
涂子沛：对，是知识驱动，人不在于多。
第二、推动阿里云的国际化战略。云和大数据是一个问题的两面，我们阿里是一个应用型公司，马云有一句话，我们是一个用技术不断开拓商业边界的公司。大数据是一个挑战，要把它解决好，我总结了6个字：云数据、大计算。数据要用，其使用的唯一方式就是计算，数据必须上云，才能24小时在线，随时随地被整合、被计算，成为活的数据。把数据用起来，超大规模的、实时的、精确的计算，才能产生新的商业价值，大数据是现象，大计算才是本质，阿里云就是想为企业提供这种计算的平台和服务。
云可以让企业减小成本，提高企业的灵活性。因为云的出现，未来农村和城市的差距会加速缩小，阿里希望把大计算的能力输出到全世界去。北美竞争可能比较强，有谷歌、微软、亚马逊，但世界还有很多地方，南美、中东、欧洲、亚洲其他国家，我们希望把云输出到这些地方。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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