揭秘“自杀式”油价战 到底现在谁在自杀?(视频)

　　杨希雨：受益不好说，应该叫机会，当然我们在讲机会的时候，总要讲双刃剑，就是机会和风险总是并存的，而且是正相关，往往机会越大的时候，风险越高，就像你公司运营，这个可预期的利润率是非常高，同样道理，风险也非常高，你卖煎饼利润小风险小，大不了几千块钱的成本血本无归，也就是几千块钱。

　　但是从俄罗斯的角度，我们现在，无论是美国的战略家，上到奥巴马，下到我们这些贫困百姓，讨论俄罗斯的时候，先搞清一个问题，就是制裁加油价下跌会不会把俄罗斯的经济搞垮。

　　胡玲：对。俄罗斯经济会不会崩盘。

　　杨希雨：我想这个问题是不存在，为什么呢？俄罗斯首先从制裁的角度，我们看一看美欧对俄制裁措施本身，就是一个四处漏风的制裁，我们讲制裁就是把他围住，堵住，就是不准让他那个。   

　　但是这个制裁，假如说你把他比作一堵墙的话，到处是窟窿，到处是窗户，不要说中国这么大一块，他没有办法指挥，就是西方国家自己对俄罗斯制裁，也是有选择性的，而且步调还不一致，所以说这种制裁本身，对俄罗斯经济不会造成实质性的或者全局性的影响，这是一个。

　　再一个什么呢？就是说俄罗斯他本身拥有非常雄厚的资源，刚才讲到结构改革，不过说句实话，我非常怀疑俄罗斯在短期内能够实现结构改革，这个国家他的惯性太强，经济结构从七十年计划经济到现在，他的惯性太强，很难改，但有一条，他拥有非常丰富的资源和潜力，随便开放一点，就能够弥补很多资金缺口，现在俄罗斯最大的问题是什么？就是财政状况问题，资本来源问题，但如果说他采取进一步对外开放的措施，全世界三分之二以上的经济体，没有参加美欧制裁，都可以进去，包括中国在内，这就是中国的机会，当然这个机会本身，俄罗斯那种政治风险你不能不承认，美欧同俄罗斯之间的那种矛盾，那种风险，政治风险不能不考虑。

　　但是普京俄罗斯第一，他作为一个世界前十大经济体之一，靠制裁，靠一个周期性的油价下跌，你说能够导致崩盘，这个纯属一种主观愿望，就是恨不得俄罗斯马上垮台，这种你可以这么想，那是另一回事，能不能做成是另一回事，就说崩盘是不可能，最多是什么？俄罗斯经济将进入一个下行的阶段，这是不假，2015年俄罗斯经济将出现衰退，将出现萎缩，这个已经是定局的事情，做怎么努力也是另局的事情。

　　但是你不能说因为有了经济危机，美国经济危机也多了，有了经济危机这么大一个经济体，两万多亿美元规模的一个经济体，能够崩盘，这个显然是不存在的，困难会有，但是正因为有这个困难，实际上给俄罗斯带出了一个倒逼的机制，同时也给有关国家，包括中国带来机会，一个最大的机会是什么呢？就是当前俄罗斯困难的情况下，实际给中俄进一步加强紧密的经济合作关系，包括俄罗斯同其他国家，刚才洪琳讲到，比方说访问印度，其实也是加强经济合作，包括军工的这种合作，实际上他的窗口很多，所以总的讲，困难会有。

　　日本大概就是比较聪明，就比较务实，跟我们就走的很近，后来发现什么呢？90年代初的时候，那时候咱们满大街全是日本的汽车，每个家人都是日本电器，日本冰箱，美国人忽然反应过来，说我们在加强制裁，日本人赚钱了，所以之后美国人自己不得不去，当时克林顿总统自己天天找（00：26：09），最后他自己找出一个办法，挺聪明，说咱们把人权跟最后国脱钩，就解开了，就是他自己给自己解套，他自己弄了一个套，最后得自己去解。

　　胡玲：我们看到，还是说回到中国这一部分，因为我们知道的话，我们大概是拿GDP2.5%我们要去买油，这一下的话，整个油价下跌，有一个数字是一千三百亿美元，就包括我们之前习大大许诺的，包括无论是金砖银行，丝路基金，所有的包括像亚投行，我们基本上通过这一轮油价下跌，我们接下来都平了。

　　然后大家再说，包括俄罗斯这个大盘，至少我们现在接过来，对于中国来说，第一，大家是觉得，真的是部分好，觉得是有百利而无一害的这样一个事情，我们甚至还有可能从俄罗斯拿到更多的高科技，包括我们一直像军事这一部分的东西，我们有没有可能通过这一次倒逼，然后获得。

　　但是通过这个大盘，到底能不能接得住，其实就像刚刚杨老师说的，我们知道这个东西的话，一厢情愿是不仅仅是够的，我们能不能接住这个盘，而这个盘会不会反而成为一个双刃剑来伤害到我们。

　　崔洪建：我觉得也是这个道理，有利必有弊，因为在如此竞争激烈的世界里，没有一个完美的一个生意等着你，如果是那样的话，竞争已经是打破头了。

　　所以我想这次在这个背景下，无论是俄罗斯受制裁也好，还是油价下跌也好，等等也好，因为我们看到，其实我们之前已经有一些从形势变化中得到的一些，我们之前一直得不到的东西，然后现在其实大家讨论的一个问题就是，实际上是两个问题，第一个问题就是，我是不是还要继续去按照这个逻辑去做，我是不是还要更深入的去得到一些东西，比如您刚刚提到南溪的项目。

　　我们知道南溪项目，实际上是俄罗斯一直希望做的一个由他来主导的，而且他是要绕开乌克兰，就是这么一个油气管道，而且他和欧洲方面的北流，实际上一直是有竞争关系，所以也就看出来，能源这个东西从来就不是简单的一个能源问题，他实际上有地缘政治的东西在后面。   

　　这次南溪项目暂停，就是因为他实际上进行不下去了，即便欧洲那几个想要拿到南溪项目的国家，像保加利亚什么的，但是他们受到欧盟很大的压力，所以现在的问题就是，类似于这样的合作，我们中国能不能做。

　　我们反过来想，因为现在我们有一带一路战略，这个一路一带，我觉得像这一块，应该是他有一种天然的可以连接的东西，我们有利的角度来说，比如说我们要进一步和欧洲方面进行联通，包括能源，包括基础设施建设，没有问题，我觉得这个账要算好多账，要算经济账，你要算你的收支平衡的账，还要算你的政治账，安全账，整本账都要算下来。

　　所以当最后算下来，你可以找一个对我们最有利的方案来做。

　　胡玲：大家刚刚谈到很多包括像油价战争硝烟的这样的一个味道，这个战争目前是刚刚才点燃，还是说他未来会有进一步蔓延的趋势？

　　崔洪建：我觉得这个可能要看几方的动作，第一个还是要看OPEC，他能够撑到什么时候去，当然我们知道，他们拥有大把的石油，实际上现在大家都是在算自己的家底，就是我打仗，打消耗战，有多少的弹药在这放着，所以我觉得第一个，看他OPEC能撑多久，再一个，我觉得美国方面的动向，当然也值得注意，因为我们知道，如果一旦搞页岩气，页岩油这些巨头们撑不下去了，他们会向白宫施加压力，而且我们知道美国的政治，他利益集团的压力是非常大的，那个时候美国方面会有什么反应，我觉得这个需要观察。   

　　再一个，我们同时还要看，比如说像其他的，比如说像俄罗斯，像他们会有什么反应，因为我们可以想象，因为俄罗斯现在是第二大输出国，实在不行，我觉得他也可以采取一些单方面的限产措施，如果他觉得这个东西不行了，或者说他可以去游说别的产油国和他协调行动。

　　当然我说的这是政治这方面的东西，当然另一方面，我们看市场本身的一些作用，比如说全球经济的这种预期，他会往上走还是往下走，刚才杨老师讲的，因为供需矛盾现在比较突出，就是因为供给多需求少，而且尤其是像我们中国这样的制造业大国，我们也是能源高消耗国，但是我们这两年的因为经济增长是放缓的。

　　所以换句话说，还要看一个整体，世界经济整体的一个形势，他会油价是不是带来一定的刺激。

　　胡玲：这一轮的油价，对于整个世界经济来说的话，能提升大概0.5%的这样一个贡献率，未来预期明年全世界的经济是要往上行的，您如何来看待这一轮油价，到底有没有一个触底的一个竞价在这个地方？

　　杨希雨：首先，目前肯定没触底，一般比较一致的意见就是国际石油界的这种战略家，战略分析师，他有一个比较一致的意见，最终经过一轮波动，石油会保持在稳定在六十美元左右的位置上，但是他会跌到五十几美元，当跌到五十几美元以后，会保持在六十美元左右，实际上沙特现在他的战略规划者，现在他做计划，六十美元在维持一个阶段的时候，他今后要，这是他的一个目标，而且从俄罗斯的角度，他的心里的底线已经逐步的降，已经降到60美元，但这里面有两个因素必须值得中国人考虑。

　　现在我们的石油价格下跌，有一点相当于泡沫的虚假成分，为什么呢？第一，美元的升值，历史上你看每当美元走强的时候，他不光是石油，大宗商品，凡是以美元计价的大宗商品都在走低，铁矿石，钢材，水泥，木材什么都在走低，美元走强，当然我们中国现在没感到，是因为人民币也在强，但是日本是个非常典型的例子。

　　日本现在日元已经跌到了120日元兑一美元，我们设想，油价下跌了，他日元又贬值了，对美元贬值了，他是用美元来买石油，美元升值那块就抵消了相当一部分油价下跌的部分，他真正按照自己的钱，按照日元也好，印度的卢比也好，或者管你什么国家的钱，按照自己钱算下来，现在大多数，包括欧元，都在对美元贬值，大家是按照美元来看，价格下来了，用自己的钱算下来，买到家来算一算，其实没跌那么多，这是一个问题。   

　　还有一个问题更大的问题，石油供给他的基础是什么？是石油生产，我们都说，沙特现在很牛，他现在有钱，可以挺到六十美元，甚至五十美元，不在话下，不假，可有一条，产油国，无论是OPEC还是非OPEC，真正能够拿出油的不是政府，是那些石油公司，特别是西方控制的石油公司。

　　他是讲利润的，当石油价格跌到六十美元，我们假如说过一段时间会跌到六十美元，咱们开车的高兴，还要接着跌，我现在都觉得，我说你中石油股票涨不对了，我觉得很滑稽，他应该打破垄断，油价下跌，他没得钱赚了，可是他，我搞不懂，中国股市搞不懂，这不说，不管怎么讲中国油价会下跌这是不假，可有一条，你如果是个石油开发商的话，油价低到六十美元的时候，他就不对油田投入了，对于油田的首先，你要维持，就是你打油井，你维持费用很高，你要对油田进行维持，维护，保证他的产油。

　　比方说沙特政府说了，绝对不减产，可是绝对不减产，你得往里加钱，让他不至于减产，就让他生产能力不至于减产，你往里投钱，再有一个，还要进行新的开发，任何石油公司在开一口油，在抽一个油井的油的同时他一定再做下一个油井的勘探，所以一个是维护，一个是新的勘探。

　　这些活动需要钱，钱从哪来？就是油价的利润，当跌到六十美元的时候，他没得赚了，没得赚了怎么办？为了维持公司不倒闭，第一块砍的，就是勘探我不做了，第二个砍的，如果再跌，跌到六十了。        胡玲：停机。

　　杨希雨：不是停机，他不维护，不维护的情况下，你开车你到了一万公里，你不去保养，再开下去，车就坏掉了，所以说历史上就出现的好几次这样的现象，当油价跌到一定程度的时候，石油公司不干了，你政府可以说减产也好，或者是限产也好，那个都不管，他跌到一定利润线的时候，他不再进行油田的新的勘探，也不再进行油田的基本维护，接下来成果是什么呢？首先，后续的油井没有，第二，更要命的现在的油井，生产能力越来越糟糕，就维持不了，现在的产量了，就会减少，这个时候就出现我说的报复性上涨。

　　供应量由于石油公司的微观层次的行为，他自然的下降，这一下降，油价呼啦就起来了，而且市场的这些投机家非常清楚，一看到了火候了，你这些油田的维护设备，基本上就不行了，该减产了，然后加上新的探井，枯竭了，他马上就开始炒作，还没等他真的短期的时候，他已经给炒起来的，所以我相信，你今天我们欢呼油价将走到六十美元的时候，没准到过一顿时间，又跳到一百，甚至一百二十美元的时候，这个就是说，现在宏观的政治上，我们刚才说从宏观经济到政治博弈，这些因素迫使油价一路走跌，跌到六十，甚至五十几的时候，实际上我们正在累积下一轮更大的油价上涨，这个是我们中国必须要意识到的。