现在你的题目叫自杀性，但是谁在自杀？
胡玲：对，这个问题很重要，到底现在谁在自杀。
崔洪建：当然现在因为很纠结的问题就是说，好像这个油价下来，首先肯定会打击像俄罗斯这样的国家，同样会打击伊斯兰国，也会对美国造成打击，但是我倒觉得，这个可能有一个判断的问题，我们知道如果说美国现在他两害相权取其轻，如果他认为这一轮的石油价格对俄罗斯或对伊斯兰国的打击更大，我觉得这个成本计算的问题，对他来说如果通过这一轮石油下降，油价下跌，能够实现一个原有能源国际的重新洗牌，然后美国能够继续守住他在页岩气，页岩油上面的领先地位，这对他是好事，可能他暂时会有一些影响，因为我们知道他这个油价下跌，他会带动对页岩气，页岩油的这个价格下跌。
但如果因此而进一步打掉了传统的，我们说来自于中东，来自于俄罗斯的在油气上的优势，美国之后能够反过来，他继续在全球推广他的页岩气，页岩油，页岩气，页岩油相对于传统能源的优势能够确立起来，我觉得这是符合美国的长期利益的。
胡玲：以沙特为首的OPEC，可以说很大程度上，我们觉得他为什么是阳谋？因为他很大程度上就是为了，我就是要看油价到底能降到什么？我们再这死挺着，但你美国的页岩气规定能死挺，你们现在开采成本至少公布的大概是60到75美金每桶，这样的一个部分，那我们就看，到底是谁能够撑到最后，美国的页岩气到底在这个情况之下的，他会受到多大的影响？
崔洪建：当然我们知道，现在美国的页岩气，页岩油开发他现在实际上主要是受市场主导，换句话说，他的一些巨头主导，但是我倒是这样想的，其实这个东西对美国来说并没有那么的成问题，为什么？因为如果说这个油价已经降到我的页岩气的价格之下的，我就先不用页岩气，我就进口，我觉得这个没有必要，美国没有必要一条道走到黑，我非得用页岩气，页岩油。
因为到时候还是，我觉得那个时候，市场因素又会发生作用。
洪琳：这个里面来讲，我觉得多方混战确实是存在一个三国杀的一个情况，主要三个方面，就是美国、俄罗斯和沙特，这个里面来讲，沙特和美国感觉游刃有余的程度更大一点，因为对于俄罗斯来讲，本身他没有页岩油的优势和技术，另外他又是一个资源出口的大国，现在财政状况比较紧张，他相对来讲是被动的，如果说真的是自杀，对于俄罗斯来讲可能更残忍一点。
沙特这次OPEC，他做出这个决定和以往不同的地方在哪？以往当价格下来的时候，一般OPEC都是限产保价，但现在出现了一个新的一个力量，就是页岩油已经占了全球供应的一个相当大的一个份额，这是一个增量，从沙特这种传统的产油国来讲，他面临着一个问题，保价大家都受益，但问题如果往下杀，有可能是把一个新兴力量给他扼杀到摇篮里，这个时候来讲，我就是一个阳谋，我看着，我配合你美国打压俄罗斯，这又是你乐见的一个事情，但问题可能少带着我把你也打压了。
杨希雨：现在这里面其实这一次的油价，就是我们已经经历了好多的油价下跌，这个一波一波的，而且我在讲，过一段时间油价会报复性上涨，这一会儿再讲为什么要报复性上涨。
这一轮下跌跟以前下跌有一个最大的不同，就是多方面一场博弈，以前就是价格保卫战，你是，比如说限产保价，还是说你不能限产，你不能搞市场垄断，你要（00：15：04），你应该降低还是应该保卫价格，就是有一场价格博弈，这时历次油价下跌的问题。
这是出现一个什么呢？就是份额问题，就是份额保卫战，实际上本来世界能源供应的格局，基本上是拟定的，OPEC成员，非OPEC成员两大块，大家各占多少，这个心里都有数，而且已经习惯这个常态，最近这几年，就是在油价下跌之前，出现了页岩油，页岩气的武装，而关键在页岩油，页岩气不是一个美国的问题，是这种技术和这个领域的出现，这个是可怕的事情，因为能够搞页岩油，页岩气，不光美国，加拿大也可以搞，而且有统计讲，中国是页岩油，页岩气储存量最大的国家，比美国还多，当然我们没那个条件，咱不是土豪，因为他需要大量的水源。
胡玲：这一轮之后，我们有没有可能从美国那多拿点技术。
杨希雨：他现在是这样，不管怎么讲，英文讲，新开了一片边疆，你多出这么一个领域的时候，你原有的风格，这个格局就要打破，所以说这一轮OPEC决心，宁可咱叫流血牺牲大甩卖也好，也要把份额保住，这个是着眼于格局，而不是着眼于现在我这个公司的利润，今年的利润多少，明年的利润，他不是看这个问题的，他是看中长期，这个格局保卫战，也就是说，市场份额保卫战，这个是以前油价下跌当中没有出现过的情况。
胡玲：我听懂了，基本上是一片混战，但是我们看到在周五的时候，普京的国情咨文，其实他讲了蛮多的信息点在上面，怎么样来看待未来普京他俄罗斯经济到底会不会有崩盘的这种危险？这种影响到底会有多大？
崔洪建：其实现在和油价有没有底，相对的另一个问题，就是卢布的贬值有没有底，因为我们知道俄罗斯他作为一个主要依赖能源的国家，他实际上是一个什么东西？他实际上也是一个两头在外，什么在两头在外？他得吸引资金来投资，来开发能源，然后再把能源卖出去，所以从这个角度来说，他对国际金融市场，对国际能源市场的依赖度是很高的，所以也正因为这个，我们看见一种联动的效应，就是油价一浮动，然后卢布持续贬值。
然后这样一来，大家就像您刚才说的，问题来了，俄罗斯能撑多久，现在首先对他的外汇储备的影响很大，我们知道在第三轮制裁开始的时候，据说俄罗斯还有四千五百亿左右的外汇储备，然后现在他因为卢布贬值，然后资本外套，他已经拿了一部分出来补贴，补贴股市，然后补贴他的一些企业，这实际上已经消耗到（00：17：54）。
我最近看到一个比较悲观的一个预期，就是俄罗斯人自己做的，说如果这一轮的卢布贬值持续下去，而且油价还在往下走，可能到今年年底或者到明年年初，他的外汇储备会损失一半多，接下来问题就来了，他一方面外汇储备在枯竭，另一方面油又卖不动了。
接下来可能就是一个无米下锅的一个情况，我想作为一个大国来说，俄罗斯可能不会像一些相对小的国家那样，轻易就被制服，我觉得现在可能要看几个方面，俄罗斯能不能撑过去目前这个难关，第一个，就是俄罗斯多大程度上能够调动国内的其他资源，我们知道有时候，有句话叫置之死地而后生，如果他利用好了，反而可能是俄罗斯一个机会，就是来彻底改造他的经济结构，摆脱对能源的过度依赖。
第二个就是看普京总统，他有多大的魄力和魅力，还拓展他的外交空间，我觉得一个好的战略家从来不会只给自己留一条路的，其实据我最近的了解，尤其是欧洲国家，现在对俄罗斯的态度和立场实际上正在发生变化，比较一下反而现在我觉得俄罗斯的活动空间比以前大了，比乌克兰危机以前反而大了。
洪琳：我觉得洪建兄说的很有道理，对于普京这样一个政治家来讲，他执政十几年里，碰到各种各样的困难已经很多了，对他来讲，压力大的时候，你像比如说民众的支持度，其实某种程度上也是意味着这么一个战斗民族他是很团结的，他俄罗斯当然担任的带头大哥，有困难，老百姓更支持他，而且对普京来讲他也会通过别的领域来做一个转换，我觉得看的比较有意思，到了年底的时候，俄罗斯外交很有意思，你看大家都知道，11月份的时候，崔龙海对俄罗斯访问，朝鲜，越共的中央总书记对俄罗斯进行访问，马上普京要去访问印度，因为明年一月份奥巴马要访问印度，正好在这之前，我也去访问印度，把印度和俄罗斯的关系推进一下，也有可能还签署一些大单。
而在这之前，还有一些动作，11月份访问塞尔维亚，闪电式的访问，让欧洲国家，包括美国一个措手不及，然后这些国家你仔细一看，历史上基本上都是和美国有过各种各样的疙瘩，朝鲜、越南都是打过仗了，塞尔维亚，所以这有点点就是说外交我要破局。
然后你看和越南走近，其实就是越南表示出，对于俄罗斯，白俄罗斯还有哈萨克斯坦关税同盟这个兴趣，俄罗斯也可以借助这个机会，打入到东盟里面去，经济上会有些突破，但是欧洲的这些主要国家，尤其是德国，实际上对于制裁俄罗斯，他其实一直以来的立场和态度，他是和美国完全不一样的，所以这也是俄罗斯，普京方面可以做的一个外交的一个空间。
如果说俄罗斯真的能够介入目前这种非常困难的情况，就把他经济调结构这一点，下一个很大的决心的话，因为对于俄罗斯这样一个大国来讲，他拿出有吸引力的方案，其实是有的，对于周边的这些国家，就是中国、韩国、日本，尤其是开发远东这一大块，所以这里面来讲，并不是说没有，如果说俄罗斯真拿出了一个特别有想象力的方案，有可能这个破局就是一个很正当性的东西，至少到目前为止，给人感觉普京说话还是谈笑风生。
胡玲：其实我们看到普京似乎有一些反击的措施，包括他上周也是宣布，停止南溪的项目，另外包括像俄石油大概是19.7%还是19.5%以上的股份，希望对外进行出售，我们知道对于西方的公司来说，这肯定是烫手的山芋，但对于中国来说，好像包括像俄石油的总裁谢青（音），包括像普京自己都说，我们很欢迎，你们如果是投资，或者是投资我们下属的油田，特别是在油价下跌这个部分，中国似乎是一个最大的受益者。 加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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