厉以宁:不解决农民问题 中国难发展有效市场经济

　　城镇化怎么做呢?中国有中国的国情，西方发达国家当初的城镇化跟工业化是平行的，城镇化的同时就是工业化，工业化的同时就是城镇化，但是中国情况不一样，因为西方已经反映出来的城市病，城市病就是城市变成污染源，城市变成贫民窟，这样就变成了反城市化，什么意思呢?有钱人从城里迁出进入郊区，而穷人继续在城里，这样城里失业增长、自然破坏等等。中国不能这么办，中国现在的城镇化率，国家统计局公布的是51%或52%，这个数字并不等于城里人、有城市户口的人有这么多人，因为其中有很多是来城市住半年以上的农民工，如果把农民户籍刨掉，中国的城镇化率可能不到40%，只有30%几。这种情况下，如果我们要像西欧发达国家那样，美国的城镇化率到90%以上了，西欧在80%左右，再过10年左右我们的人口14亿多，假定有80%是城里人，你想想看这会是什么情况!现在的城市是6亿多人，再加5亿多人进城，现在的城市会变成什么样子啊?!土地够吗?淡水供应够吗?人们没法生活下去，生活质量也会大大下降，所以中国不能这样。

　　中国的国情是老城区+新城区+新社区，老城区就是现在历史上形成的城区，要改造，把工业污染的企业迁走，棚户区要拆迁，要把商业、服务业搞好。房子拆迁以后盖新的，成为适合人居住的居民区。新城区要规划，在城市周围建工业园区、高新技术开发区、物流园区，工业进园区，这就是新城区。新城区一个重要特点，他要有居民，没有居民是不行的。民营企业要进去，个体工商户要进去，一个城市没有民营企业、没有小微企业、没有个体工商户，就成为“鬼城”了，都一片黑了。有了民营企业进去才有人气，晚上路灯一直亮下去，两边的生意可以做到十一二点，就是这样。

　　新社区是是中国的特色。新社区怎么来的?现在各地已有的社会主义新农村，他已经有些居民楼了，但在这个基础上我们要让他进一步再发展，哪几个方面发展?园林化，光几个楼不行，第一，园林化;第二，循环经济化，绿色经济;第三，公共服务到位，建立各个公共设施;第四，城乡社会保障走向一体化;第五，从村镇管理变成社区自治，这就是方向。到那个时候就跟城镇一样了，是未来的新城镇，中国那么多人如果都挤到老城区不行，老城区加上新城区也不行，分流到新社区，就地城镇化这是可行的。很多地方都在实行这样的一种方式，因为农民在当地就融合了，这就是城镇。

　　至于户口一元化是水到渠成的事情，在中国大概分两条路走，一条路，大城市积分制，积分制怎么回事?比如上海就采取积分制。上海情况可以作为大城市的代表，现在上海一些大厂，如江南造船厂、上海电机厂等等大厂，他的骨干工人、熟练技工、班组长都是农民工，人家进城干活20多年，都成为熟练技工了，但是老头一直得不到城市居民待遇，孩子融入不到城市社会，没有在公办学校上学。有一个现象出现了，浙江、苏南发展工业，也是缺乏技工、缺乏骨干，到上海挖人去，人家给的条件是你到我们厂去，我们保证给你们解决户口问题，这样上海就慌了，这一批人一走上海还有什么优势?什么优势都没有了，想什么办法呢?积分制度。积分制，你的学历占多少分，你的劳动占多少分，你有奖励没有，发明创造等等，全部加起来。第一，满足这个积分的，现在就可以转，全家转，还差一点的，再等等，快了，你只差一点了，再干一点，又可以鼓励职工学技术，又可以鼓励勤恳工作增加积分。至于广大的，分区推进，分区推进条件成熟了一个社区一个社区推进。最后，农民工的市民化成为的重点。这里重要的问题，城乡一体化了，农民工都改了，跟城市一样待遇了，但农民应继续存在，农民将来是一种职业，而不是身份，从事农业，包括在家庭农场组、家庭养殖场组，包括打工的，都是农民，农民是他们的职业，但是他身份跟城市居民一样了。

　　最后一个问题，中国对发展经济的贡献。我们都知道，发展经济学在经济学中是第二次大战以后才开始的。二战结束以后亚洲、非洲、拉丁美洲国家，很多国家要独立了，他们要走工业化的道路，如果从农业社会转到工业社会需要哪些条件、注意哪些问题，研究这样的问题。但是这个问题应该这么说，问题是在研究，跟我说研究双重转型是不一样的，双重转型第一是发展转型，农业社会高于工业社会，第二是体制转型，从计划经济体制到市场经济体制，跟他们是不一样的。为什么呢?因为发展经济学研究的，他摆脱的是传统经济体制，也就是前资本主义经济体制，对于体制转型的结果是什么?是融入或者成为资本主义社会，他是这样一个东西。所以这个跟我们是不一样的，我们是社会主义计划经济体制转入社会主义市场经济体制，社会主义制度是越改越好，既要去掉那些不合理的地方，但方向是不能变的。而且在发展中国家，他们的转型中很难出现倒退的现象，为什么?因为谁也不愿意退到前资本主义经济体制去，既然已经走到发展道路不能退到原始道路上去。

　　中国的改革是困难的，中国的发展经济学是自己退的，为什么自己退?因为中国目标很明确，摆脱计划经济体制，摆脱农业社会，因为在计划体制下农业社会是不容易彻底摆脱的，苏联就是例子，农业还是落后。我们改革到社会主义市场经济体制，工业化社会，两者是重叠的，双重转型。所以在这个过程中中国有另一个特点，中国的经济学家们是集体介入了这场讨论，全世界没这个现象，全国的经济学家都讨论这个问题，中国怎么转型，这样各种意见在交锋、在讨论，慢慢慢慢形成了统一。所以说我们为世界发展经济学作出了贡献，第一个，历史上没有所有的经济学家全都介入这个讨论——中国有。第二个，中国的转型实际是计划体制向市场体制的转型，是农业社会向工业社会的转型。所以这个我们给发展经济学作出了贡献。谢谢大家!