《黄金时代》
凤凰网文化:《黄金时代》是不是因为性爱描写一直没有被搬上荧幕?
李银河:对,其实最早就是小波刚去世没多久,大概有一两年,当时就有一家公司已经签约想拍这个,结果电影局就没批准,可能是因为性吧。后来就没有人再提了。
古代人更看重性欲本身 现代人更看重性对象
凤凰网文化:您作为学者,有没有想用自己的行为普及LGBT的常识?
李银河:对,我觉得对于这个东西好多人真是常识都没有,比如说LGBT这个词儿好多人都是头一次听到,这个词儿确实出现的比较晚了,我第一次听到才是几年前,那次有一个美国使馆文化处的官员,跑到社科院交流,交流的时候我在他那儿第一次听到了LGBT,然后他挨个给我讲,L是Lesbians女同性恋,G是Gays男同性恋,B是Bisexuals双性恋,T就是叫Transgender跨性别,他当时说了一句话我记得特别清楚,他说现在在美国你要是不知道LGBT,你政治家就别当了,因为在美国这更是一个高度政治化的议题,你看奥巴马在连任的时候,他提出了同性婚姻,赞成同性婚姻呢,因为民调表明47%的美国人赞成同性婚姻,43%的美国人反对同性婚姻,这个时候他当然选47%的那个了。但是好多中国人就闻所未闻,根本就不知道呢,他们还特别乱地把Transgender那个T打头的,跟Lesbians里头的,就是女同性恋里头的Tomboy,T和P被混到一起了,那就弄得完全纠缠不清。
这个东西我简单科普一下,同性恋和跨性别人的区别在哪呢?就是同性恋者是性倾向异常,性别认同不异常,比如一个同性恋女人是女人没错,一个同性恋男人也认为自己就是男人,但是他们喜欢的是同性,这是性倾向异常,因为大多数人都是喜欢异性的,他们喜欢同性。跨性别的这群人是性别认同异常,性倾向不异常,明明她有一个女儿身,她认为她是男儿心,或者是像金星那样的是男儿身,他是女儿心,生理性别和心理性别不一致,这是性别认同异常,但是他们的性倾向不异常,他们都是异性恋者,他们不是同性恋,所以这两边的区别在这儿。
凤凰网文化:LGBT是先天造就还是后天选择的呢?
李银河:其实从弗洛伊德开始,先天和后天就不能定论。有一次有人问福柯同性恋是先天还是后天的,他说在这个问题上,我绝对的无话可说。为什么这个东西很难说呢,有时候我调查会问我的调查对象是先天还是后天,他们说肯定是先天的,要不是先天的,做个同性恋这么难,干嘛不改成异性恋啊;但是后天也有好多理由,比如说古希腊的时候,同性恋是一个普通的实践,每一个少年都有一个成年人做他的师傅,这个老师教给他格斗,教给他文化知识,同时也是他的性伴,但是这个孩子长大以后就结婚生子,谁也没说这些少年和老师都是同性恋。
实际上“同性恋”这个名词是19世纪性学才发明出来,以前并没有这个概念,所以福柯有一个观点就是说同性恋这个东西不是tobe而是todo,你是不是一个同性恋者,不是去做一个同性恋者,而是说这个行为,同性之间发生的性行为是去做的。比如说中国的古代皇帝也有好多男宠,我们都知道余桃断袖这些脍炙人口的故事,你能说汉献帝他是同性恋者吗,你也不能这么说。弗洛伊德有一次讲过一句话,古代人和现代人的性区别在哪呢?就是古代人更看重性欲本身,现代人更看重性对象。像古希腊的奴隶主,像中国古代皇帝,他们觉得性欲这个东西,就像人身体里头的不能区分的一团东西,像一个瓶子里的水,满了它就要流,就要宣泄,至于宣泄的对象是男是女这都不重要。
变性恋也跟同性恋的成因似的,也说不清了。所以我觉得有一个特别好的对待这些人的政策是西班牙的,就是你可以根据自己的意愿去随意注册性别,你觉得你想注册男,你就注册男,你想注册女就注册女,我觉得这个就好多了,他们也没有那么大的压力。
性别角色定式是对男女两性的压迫
凤凰网文化:您的《我的社会观察》一书中有一章:性别角色定式是对男女两性的压迫。
李银河:对,所谓女人味和男人的气质,咱们也说阳刚、阴柔,这一套性别定式,福柯说我们都以为它是生理决定的,可是实际上都是社会和文化话语来建构的。好比说在中古的欧洲,女人是不能穿长裤的,如果你不穿裙子,你换一个长裤,你就不是女人了,你没有女人气质了,从这个例子就可以看出来,这个东西是怎么样被社会的变迁,价值观的变迁来影响的。现在女的人人都穿长裤了,就不说这个东西不是女性气质了。另外比如说像母性,所谓的养育性,这是女人天生有的,如果一个女生要是没有母性,要是没有养育性,那就不是一个正常的女人了,所以很多人说有些行当就天生适合女人,比如说幼儿园阿姨,护士之类的,这些其实都是社会建构起来的。
凤凰网文化:所以我看您之前有说过,人其实比自己想象当中的要更自由?
李银河:对,这个不是我的,这个是福柯说的,我非常喜欢这句话。
中国现在处于一个性观念大变迁的时代
凤凰网文化:几十年做性学研究,初衷有没有变化?
李银河:实际上我的研究领域是三个,一个是婚姻家庭,一个是性别,一个是性,在这三个领域里我都有好几本专著,但是那两个领域没有人关注,大家都比较关注性的领域,后来我在想其实最主要的原因在于,中国现在处于一个性观念大变迁的时代,人们的整个性的习俗,性的行为,性的文化,整个都处于一个激烈变迁的时代,好像拉锯战似的,那个变化太剧烈以后就会引发社会焦虑。
比如我在80年代末做的调查,北京市随机抽样是只有15%的人有过婚前性行为,而且这其中有好多人是已经准备要结婚的,就是还没领那张结婚证而已,那时候婚前守贞是一个普遍的实践,就是我们这一代人都是婚后才发生性关系的。可是去年我看到清华大学的一个调查,婚前性行为已经飙升到71%了,你说这个变化能引发多大的社会焦虑啊?那71%实际上是按年龄划分的,你要把那个老的去掉,像80后、90后这些年轻一代,几乎就是80%、90%的,但是几千年我们都是守贞的,中国与全世界各个国家相比,婚前守贞这个观念不是第一就是第二,就是特别特别看重这个。美国人的择偶标准,比如说有17、18个指标选项:相貌、身材、性格、家庭背景、收入等等,一般来说每个人都把对方是不是童贞放在第17或者第18,好像男孩放在第17,女孩放在第18,他们那么不看重。可是中国一直是非常看重的,所以当大家整个观念变迁以后,你想它能引发多大的社会焦虑,一焦虑以后就要争论,还有泼粪大妈,所以就很热闹,大家都很关注,每提出一个观点,大家就开始吵架、打架。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/