前文化部长王蒙:民国太黑暗 干革命都不要命(图)

　　窦文涛：对。

　　王蒙：而且当时我们很客气，也不能用解放这个词，没有，起义这个词没有，这个词都没有，只有一个词就是第四野战军和华北剿匪总司令部的一个，就是林彪与傅作义谈判的一个和平解决北平问题的协议，这个协议里头就是国民党的军队在多少多少天之后，一律拉出去改编，这已经当然说明这是共产党得天下了。解放军什么什么时候入城，这个有。但是傅作义提出几条来，他也要有他的尊严，因为他对国民党也要有一个交代，那就是说其中有一条北平银行的全部的金银运走，这个我并不交给你。所以这方面就有一个进步关系，还不是共产党，后来就刘仁来亲自劝导，因为他说我不走，他说这么多财产从人民那里搜刮的，让我来到台北去，我这都通不过，你们共产党不要，刘仁说我们讨论了这个问题，让金条到台湾，给我们留下民心就行。

　　窦文涛：这个词。

　　查建英：经典。

　　王蒙：这个共产党厉害吧你说。

　　查建英：厉害。

　　窦文涛：国民党失败其中一个重要原因就是失了民心，要了金条。

　　王蒙：可是他这么一走，他里头有一个中间的人物，就是成为华北局和银行之间的桥梁的一个中间人，这个人物就说既然他们去了台湾，我的身份就不能公开，我永远不能承认我是共产党，我要承认我是共产党，那人家非，哦。他去的那帮子，全都枪毙，先拉出来毙了再说。

　　查建英：对。

　　王蒙：他就不能承认。

　　查建英：您现在说的是真人，不是电视剧里的人？

　　王蒙：是电视剧里边的人物。

　　窦文涛：但是肯定是有真实事实。

　　王蒙：很多地下党员到死都不能公开身份

　　王蒙：这个我原来没有想到，不是说所有的地下党员解放军一进城，一个个耀武扬威，得以洋洋，就成了掌权者了，起码成了积极分子，有的我还继续当这个，我就是一个银行职员。

　　窦文涛：没错，因为他这关系是互相锁定的，那没办法。

　　王蒙：还有一个地下党员就是我说飞虎队的一个空军战士，给共产党干的活多了，可是他弟弟也跟着他干了很多活，可是他弟弟的身份一直是在国民党，所以他们就想法动员他这弟弟，在共产党来了你这身份不好办，共产党没法原谅你，也不能够提前宣布说你帮着你哥哥，干过革命的事情，对人民的事情，一切罪行都没了，也不行。所以你的最好办法党领导都同意，你想办法上香港，你在香港做个买卖去。

　　查建英：那现在是不是就造成了一些永远的秘密或疑点了？

　　王蒙：对了，我跟您说的就是这个话。

　　查建英：有说连胡宗南都是，但也不知道是真是假。

　　王蒙：胡宗南是不是我就不知道，这个的确实不敢说。但是有些做过地下秘密工作的，本人是不是，咱们也不知道，譬如说我的朋友。

　　查建英：黄苗子是不是？

　　王蒙：黄苗子绝对帮着做过情报，但他是不是党员不一定，还有一位黄姓的哥们，跟我关系特别好，忘年交，就是那作家黄秋耘，他在国民党特务机关工作过，但是他们绝对是不张嘴，别人问他，他回答说不能说，别人说你不能说，你要死了就没人知道真情了，他的回答是死了也不能说。

　　窦文涛：哎哟。

　　查建英：不过我觉得这两面都一样，我就说我这公公是戴笠的秘书，至死他一个字都不讲，他在戴笠手下工作过的事情。汉学家要采访他，美国的，您可能都认识，叫维克曼，想知道国民党那时候的特务统治的情况，想采访他，不说。他已经去世了，至死一个字都不说。

　　王蒙：还有些说法，就是有些他是已经变成了社会的一个头面人物，一个宗教人物，一个大资本家，我哥大军阀，实际上是共产党，但是他也至死不能承认。因为否则的话，统战都乱了套了，是不是。跟你统了半天战，你又统了半天别人，感情你是共产党员。

　　查建英：这多微妙，是不是连现在都有这种情况。

　　窦文涛：我觉得但是，我乱想会不会还有一种情况就是他自己都不知道，就是啊，因为是国共的情况，后来我就觉得他会不会有些人你看咱们看见太多的人，就是国民党这么高级的人，到最后都是说中共的地下党。但是实际上你说有没有可能他也在权衡局势，因为都是中国人，他长期的。很多国民党就是跟周恩来他们也保持着关系，跟国民党也未必不见得不见得不讲究做人，他是不是也看见两党之间形势的变化。

　　王蒙：有些名人也有，像什么杨度，你也闹不清他怎么回事。

　　窦文涛：对。

　　王蒙：最后弄不清楚了。

　　窦文涛：弄不清楚了，也救国国民党，也救国共产党，国共之间一个很特殊的情况，因为都是中国人。说了这么半天咱看一段，王老师给我们选了一段。

　　《北平无战事》片段：

　　“北平分行金库里的黄金白银，都是我北平分行从民众的手里掠夺来的，现在又让我把这些钱带去台北，是不是罪人。”

　　“那我就传达原话，让国民党把钱运走，把民心给我们留下。”

　　“谁说的？”

　　“我党毛泽东主席。”

　　王蒙：这个厉害吧。

　　窦文涛：厉害，所以我还想起来，就是在毛主席的服务员的回忆录讲毛泽东晚年的时候，毛泽东晚年自己在他小电影院里，曾经一遍一遍地看北平当年解放军入城时的。

　　查建英：大哭。

　　窦文涛：大哭，号啕的，热泪盈眶，一个老人在那哭，北平解放军进城了。

　　查建英：最高点。

　　王蒙：当年势如破竹。

　　窦文涛：势如破竹。

　　王蒙：而且那时候就看得出来，共产党它棋高一筹，也不是不在乎钱，但是第二位。

　　窦文涛：没错。这个真是国民党败不是偶然的，大量的材料证明，你看军事指挥才能你也是差一筹，民心、政治、宣传、统治数其实当时说蒋介石独裁，人家还有用一个词，他是一种无效的独裁。

　　王蒙：刘凡就爱说，他说蒋介石就是笨，他是他有时候亏蒋介石有好印象也是因为他笨。

　　窦文涛：是，有点轴。

　　王蒙：又轴又笨。

　　窦文涛：像您刚才那说，学生都共产党，他怎么统治得。

　　王蒙：对。