查建英：对。
王蒙：有的是大学生，有的是教授。
查建英：我父亲就是当年在他们宜兴的中学里边接受了他的一个教师，是历史老师还是什么，实际上是个地下党。给他们看左翼书籍，他就受了左翼进步思潮的影响，他就觉得这个东西是对的，追求社会正义的。这种情况很多，而且同时他肯定也看到了，就是我们现在把民国有时候太浪漫化了，就讲了很多比如说那个时候教授生活也好，言论比较自由，实际上真从那时候过来的人，从我父亲包括我现在的公公婆婆，其实他们是国民党那部分人，后来我听他们讲，那时候觉得国民党太腐败了，穷人是太穷了，包括那些国民党的官员都特别多的腐败，真是烂透了。所以连他在国民党内部的人都觉得这个政府以后这么搞，把民心都丧失了。
窦文涛：对。
查建英：更别是那些左翼青年，他更是理想主义的，而且那时候是全世界性的左翼思潮。所以我觉得这个现象，现在可能有的时候我们出于对当下的很多问题，使得我们又有点容易把历史给给浪漫化了，或者只看到其中一面。民国的确有很多美好的东西，但我就说你现在变的有时候都觉得不可解释，人怎么都这样都特傻，都拎着脑袋干革命，其实他是有那时候的之所以如此的一个很多的很深层次的原因。
王蒙：是这样，很简单一个道理，民国如果搞的好，就没有革命的产生的温床、摇篮。
窦文涛：那当然。
王蒙：就是没搞好，当然没搞好的原因又是另外一个问题，这有很复杂的情况。它有些东西我到现在记忆犹新，因为他里面主要写的1948年，1948年先是发生了一个叫520，就5月20号的学生运动，国民党那边使用了暴力，这样问题就越来越大。然后当时的学联时候就是华北局（成功过）的领导，就是要搞一个622的全市的大罢课大游行。
窦文涛：这你都记得？
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王蒙：都记得清清楚楚，等咱们慢慢说。然后国民党就到处都是军警，这时候华北局城工部紧急的决定，停止游行，否则这样一游行的话，左翼的学生，革命的学生，当时叫进步的学生，不知道得死多少。改成了在北大红楼前面的广场命名为民主广场，就不出校门，这样国民党才不至于放枪，跑到学校里追杀学生，起码认为他不至于。所以就说华北局城工部他也是有进有退的，也是懂各种策略的。这时候七五又出来一个人生的悖论，七五是七五惨案，是东北学生。东北学生，应该分析一下，东北学生为什么大批入关，地富子弟，他们认为共产党在东北发展得太快了，贫下中农的或者是地下党员，共产党一来他乐，高兴得不得了，光是欢迎了。
窦文涛：共产党是打击地富的。
王蒙：打击地富的。
查建英：东北是提前搞的土改的好像？
王蒙：提前搞土改。所以那时候周立波的《暴风骤雨》就写那些的。然后这批恰恰是想投奔国民党的这批东北学生，进了北京以后没地吃没地喝没地住就游行，游行国民党放枪了，所以这永远说不清楚，但是这个又被反国民党的进步学生充分地使用了这个事件。所以你看对着流浪的东北学生居然敢放枪，在北京举行灵堂，我整天往那跑，连追悼的诗，我不用人朗诵，我刚一看哗的眼泪就出来了。
窦文涛：这么有感召力。
查建英：这文学的力量，包括鲁迅那种就说纪念刘和珍君的。
王蒙：为了忘却的纪念。
查建英：为了忘却的纪念，其实你现在看起来北洋政府也好，是国民党政府，它是一个弱势的政府，它开了枪或者什么的，你从现在的角度来看，它还是死的人还是比较少，或者它还是有进有退的对吧。但是文学的力量一来，这种煽情这种热血沸腾，那么马上民心就向着另外一边。
王蒙：然后它这上头说8月份以后，这都是绝对正确的，刘仁他们请示中央以后，就当时的估计东北问题很快就解决了，然后四野全部入关，平津问题也很快就能解决。因此，在这个时候共产党不要搞大活动了，你一搞活动的话，就碰撞，一碰撞他抓到就走了。那时候抓到什么情况，我是河北高中的学生，我考入河北高中以前，那是1948年4月17号，学生自治会成立，学生自治会成立它也太左了，自治会成立您猜表演的节目是什么，是《兄妹开荒》。
窦文涛：成解放区了，我的天呐。
王蒙：当场抓走30多个中学生，就当场就抓走了。所以我进入河北高中以后，地下党的领导就反复的说不准搞罢课，不准搞游行，不准办刊物，你不要暴露自己，你现在要做的就是蔫了吧叽的发展人，把这个发展入党，把那个发展入外围组织，你的人悄悄地发展，等着共产党来，你这不就有力量了吗，一来咱们自个的人已经一大批了，一个中学就七八十个。
查建英：很多学生都是就是学习好，还有很多富家子弟都是左倾的。
窦文涛：看来当时共产党是时尚啊。
查建英：左翼是时尚的。
王蒙：太对了，就是这样的。相反的就是它这个里也有，一再说中统。河北高中就有中统的组织，是属于中统系的。
窦文涛：也有。
王蒙：相反的这批人跟过街老鼠一样。
窦文涛：灰头土脸的。
王蒙：政权是他的，那个时候国府的政权是他的，他也贴大字报，贴大字报不敢让人看见，然后他用一个名称叫暮鼓社，就是到了晚上敲鼓，我寻思快完蛋了。
窦文涛：真是，这么不祥的。
王蒙：自个儿就损着自个，叫暮鼓社。可是你问暮鼓社是谁，谁也不敢承认，自个出来说这就是我。你说他混成这模样。我这次看，这是能回忆起来的东西。还有一部分是我最感动的，是我原来不知道的，就是他里头讲有很多人地下共产党员的身份永远不能宣布，为什么，他这里头说的就是有些高层的人士，银行行长之类的，是不是真是银行行长那也没关系，它是电视剧。因为“北平无战事”是什么意思，它是和平解放的。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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