陈可辛对话马家辉:50岁,可以义无反顾地乐观(图)

陈可辛（资料图）

　　在我看来，香港人又有多少不同于内地人？今天内地的年轻人和香港的年轻人，没什么分别的，都是80后心态。我拍这出戏其实不是拍内地，是拍我个人，只是为了内地的市场，借了个内地载体。跟内地年轻人聊天，你发现全民都在做乔布斯，想可能性。回到香港，发现我们要成功，只懂得炒楼、炒股票。

　　陈可辛与马家辉，一个导演，一个作家，都是半百的年纪，都是讲故事的人，都是北上文化人，都在内地有众多粉丝。两人坐在尖沙咀，这天正是大黄鸭修理后重新登场的日子。用“内地话”说，大黄鸭是“满血复活”。大抵从香港出发的北上文化人，或长或短，隔段时间总要回家，因为这里才是能给他们补充能量的地方。但两人坐在一起，竟然会讨论起普通话，“土鳖”和“土逼”孰对孰错？陈可辛或许是所有香港导演中，进军内地市场最成功的一位。早在《投名状》的时候，就有人预言过，陈可辛会于几年内超过很多内地导演。2013年，陈可辛果然以一出《中国合伙人》（以下简称《中》）震撼中国影坛。这出以中国民间教育机构“新东方”3位合伙人创业故事为蓝图的电影，带出了多个值得讨论的话题。例如，“中国男人”是怎样的？留学归国的“海龟”（内地把“海外归来”简称“海归”，网民又戏谑地发展成“海龟”）和在本土成长的“土鳖”之间的关系如何？陈可辛怎样定义自己的成功与失败？两个半百男人，会有怎样的人生感悟？在威士忌与苏打水的碰撞中，两人开始了对话。

　　“海龟”一定做老二，这是内地人教我的

　　马家辉：我看《中》，觉得这是一出关于中国的男人的电影。在中国的处境下有哪些选择，去美国回来不回来，跟制度妥协不妥协，梦想坚持不坚持……生活的选项和所谓“成功”的策略也很不相同。在你心中，中国男人是什么样的？

　　陈可辛：孟晓骏（邓超饰）我不会标签他是“中国男人”。或许成东青（黄晓明饰）是，他有话不说，什么都可以忍，老谋深算。实际上，为什么我要用三个男人当主角？因为这出戏的主角不是人，而是时代。孟晓骏是根据我的性格来写的，有什么说什么，成东青喜欢把真善美挂在嘴上。电影里，成东青说：你以为我这么做是为了自己吗？孟晓骏说：我就是为了自己，起码我承认。成东青是中国男人，他不会承认的；孟晓骏什么都承认，所以他失败了，这就是“土鳖”和“海龟”的关系。

　　马家辉：如果跳出电影，把时间拉长来看呢？看来“海龟”有可能打败“土鳖”……

　　陈可辛：时间拉长了也一样。“海龟”一定做老二，这是内地人教我的。

　　马家辉：我有些保留的，时间拉长的意思是说，改革开放的第一阶段还没过去。我以前曾在内地结识一位朋友，他搞房地产。吃饭时，喝多了，动不动便抓住其他人的手说，我认你做大哥，你叫我弟，我送你一套房子，并且立即办理过户！我在旁看了，感觉很荒谬，但也很有趣，相信在香港没有这种男人。他应算是“土鳖”，可重点是，他们的孩子正在从外国留学回来接他们的班，正在进入第二阶段。

　　陈可辛：电影中的“海龟”孟晓骏，已经是三代“海龟”，他爷爷是1925年回中国的，他爸爸是1955年回中国的，两代人都是建设“新中国”。我拍这出戏其实不是拍内地，是拍我个人，只是为了内地的市场，借了个内地载体。

　　马家辉：你说拍的不是内地，可是讲的确实是这二三十年的中国的故事。

　　陈可辛：我会做足够的研究去拍一个中国的故事，但我没有在内地生活过，只能代入自己的生活。现实是，我拍的不是中国，但中国的观众看得好明。

　　现实：好与不好都要照单全收

　　回忆：可以只回忆好的

　　马家辉：有个西安的年轻知识分子给我发来《中》的观感，我读给你听（见右）。内地的观众怎么回应这部电影？

　　陈可辛：戏院有很多自发性鼓掌，观众觉得这部电影励志、正能量，看完以后很有希望。在我研究“新东方”（即戏里的“新梦想”企业原型）的过程里，发现“新东方”教的东西感动了我。他们的故事根本就是心灵鸡汤，教英文其实在教梦想、希望。这几年我在内地看到一种沉淀，奥运前后那种财大气粗开始降温，近几年他们都开始怀旧，和香港的90年代好像。内地很多人怀念80年代的理想主义，怀旧和回忆永远都是来自对现实的不满。对每个人来说，现实是好与不好都要照单全收，回忆是可以只回忆好的。

　　马家辉：任何怀旧当然都是指向当下的，越是怀念80年代，其实越反映了对现实的不满。你说到怀旧，有人说这次陈可辛回归了、成功了，你怎么看？

　　陈可辛：“成功”是很多因素加在一起的。第一，过去10年内地观众不习惯去戏院看中小型制作，只看大制作，但去戏院的习惯被培养起来了，对大制作也产生了审美疲劳，就开始想看中小制作。第二，在审查上古装片容易过时装片，因为时装片和现实有关，所以容易有敏感的地方，这次拍的是时装片，也比较例外。第三，作为香港导演，我们要接地气拍时装片都很难，这次接到了。

　　马家辉：所以这次对你来说是不是一次挑战？

　　陈可辛：不止这。2005年我拍完《如果・爱》之后，去内地拍戏已经面对挑战。因为怕不接地气，所以就选了古装大片《投名状》―――你不能说我不接地气，你又没去过清朝，是怎样的你怎么知道？然后去到《武侠》，从票房到口碑都惨败。那时就已经闻到，大片的日子不会一路做下去。既然迟早要回归，那就不如现在回归。其实《中》启动的时候，《武侠》还没有上画。我一路都很想拍改革开放这30年，因为一定有很多有趣的人和事。但问题是，传统资本家的“野蛮生长”是不能拍的。想过拍IT行业，但很多商业上的东西，观众不懂，我也不懂。

　　马家辉：好像有想过拍马云？

　　陈可辛：想过，但马云好看是他的语录，与他的生意无关。直至看到“新东方”，我觉得他们借教书讲耶稣，讲的道理是我喜欢听的。还有一件事我觉得有趣，他们教英文，教的是美国价值观，和中国价值观的冲击。
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