阿忆答湖南电视台《芒果画报》采访
1. 您曾经代班主持过央视《实话实说》栏目,《实话实说》是中国最早的以“说真话”为宗旨的谈话类节目,其实可以从它的发展中看出中国传媒环境的状况,您为什么说《实话实说》已经不是一个说真话的平台了?
准确说,不是“中国最早的”,而是“中国内地最早的”,在香港和澳门,不说实话是要受惩罚的,台湾解禁后,能说实话,也不是什么大不了的事情,只是在内地,不说实话可以畅通无阻,说实话基本是死路一条。
《实话实说》从一开始,就不是一个想说真话就能说真话的平台,努力说出一部分真话,只是它的理想。在崔永元主持它的初期和中期,情况还好,虽然也有罚停数月写检讨的时候,但总得来说,还能触及一些新闻话题,但在崔兄主持的晚期,《实话实说》因为影响巨大已经受到重点钳制和强有力的干预,他离开这个节目,并不仅仅因为抑郁症和失眠,尽管这是事实,但不是核心原因。想想看,如果因为病症和失眠,不能主持《实话实说》,怎么可能另辟《小崔说事》、《电影传奇》、《我的长征》,不失眠了吗?对于崔永元和他的《实话实说》,不能讲真话,甚至连真正的新闻话题都不能触及,这是不可忍受的。
和晶接手《实话实说》的时候,这节目的空间变得更狭小,不得不从新闻交谈秀,蜕变成关于情感问题的实话实说,或者是对模范人物的推介,不出事儿和保收视,是它的最高任务。
和晶去生孩子,我代班主持的8个月,基本没去想突破越来越小的选题范围,多说些真话。这是绝对不可能的。我只是想,在节目的组织方式上,进行一些调整,让收视率更高一些。
2.“实话实说的环境已经不再”,这个环境,前后发生了一个怎样的变化?
21世纪之前,还残留着80年代努力讲些真话的传统,意识形态控制也没有把门关得很死。21世纪之后,舆论控制森严,媒介高层的理想色彩也淡化了,听话和求稳,成了集体习惯和共识,节目制作群体太知道什么可以讲,什么不可以讲,以前那股为了正义和真理的拼劲儿没有了,大家都去拼收视拼市场了。
3. 您提到谈话类节目的成功,很大程度上与参与者是否能说真话有关,这个“参与者”,可能包括主持人、嘉宾、现场观众,这三者能不能说真话,分别受到什么样的限制?
在交谈秀模式中,真话运作从表面上看,大致是这样的,一是主持人想不想让嘉宾说真话,二是嘉宾愿不愿说真话、敢不敢说真话、能不能说真话,三是现场观众想不想听真话,但实际上,这些人说不说真话,由不得自己。绝大多数内地人都明白,来参加电视节目,“许多真话不能说”是大前提。极少数不明白的棒槌,倔强地想说真话,不是被主持人打断,就是被后期编辑剪掉,最终这些人的名字还会写进制片人和策划人的黑名单,以后不再请,免得生麻烦。
可以这么说,内地交谈秀的成功,多是市场价值的成功。多开玩笑,少讲真话,否则,讲了真话,节目很快就会死掉。
4. 那,一档“说真话”的节目,作为主持人,您如何让嘉宾或现场观众说真话?换句话说,如何能让大众听到真话?
我为内地电视台创办并主持过的节目,除了《翻阅日历》,全部不以“说真话”为任务。这是不可能的。我确有“说真话”的勇气,也有“说真话”的习惯,但在节目中说了真话,节目就通不过审查,说了也白说。所以,我只能把“不说假话”定为最高目的,假如真话不能说,我至少不说假话。我同样也用“不说假话”来要求嘉宾和现场观众,会及时指出并矫正他们说出的假话,然后严令后期编辑处理掉这些错误信息。对于电视机前的受众,我做不到给他们真话,但至少没用假话去骗他们。
5. 您提到过关于《实话实说》的一个悖论:这个节目存在的意义,在于谎言充斥着环境,但同时,它的生存需要一定的空间。这是否不仅仅是《实话实说》的瓶颈,而且是所有以“说真话”为宗旨的节目或者媒体共同面临的瓶颈?
是呀,《实话实说》为什么有意义,因为它所处的时代和国度基本上不可能实话实说,但它怎么能生存呢,这个不喜欢实话实说的时代和国度必须允许它实话实说,这多纠结呀,它的结局基本是命定的,它的价值就是它必死的理由。
6. 您曾一度试图拯救《实话实说》,最终为何放弃?
我只是想从节目的好看程度上拯救它,从来没想过要让它实话实说,这绝对不可能。事实上,《实话实说》从崔永元主持的后期开始,已经跟“实话实说”4个字没有了关系,这对崔兄来说,是非常非常痛苦的。和晶和我,都不可能改变这个事实,和晶只好缩小选题范围,让所有话题变软,我想的,只是让节目好看,让收视率再提高一些。我们已经退到了没有几条路可走,即便如此,不能触及和不能说的话,还是太多太多,外人难以现象。想改得好看一点,谈何容易,每期录像现场,非常非常热闹,等剪辑完了,却支离破碎了,组接得断断续续。这太没意思了,尽管央视和节目组的师兄们一再挽留,和晶也做好了不再回来的准备,但俺还是决计走了。现在想,非常佩服和晶的忍受能力,非常遗憾的是,她回来没多长时间,《实话实说》被停了。
7. 在这样的环境下,说真话的节目,如何能存活下去?
讲真话的节目,不仅活不下去,根本就不可能诞生。我还是那句话,在这样的环境下,不讲假话,已经是最高的理想。
8. 您的尺度是什么?
假如“某某不是狗”是真的,你却不能说,你至少可以不说“某某是狗”。说点儿别的事儿,这个空间还是有的,但并非有这个空间在,所有人就都有这种良心,事实恰恰相反。 加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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