看人，我有穿越感
南方周末：你之前几部古装武侠片，特别强调剧情的保密，这部电影的情节、结局大家基本上知道，靠什么吸引观众看下去？跟以前那些强调情节悬念的影片相比，是否有不同的方法跟考量？
张艺谋：这个故事大家都知道，妓女顶替孩子，一定是这样的。但说怎么顶替，还有大悬念在，也就是人物在这个过程中那种细微的变化，人物是根本吧。
电影里的这些人物是散点式的，电影不能顺着一个人物走，要不断地照顾到所有的人。戏少，人物还要站起来，这是很大的困难。但它的魅力也在这里，在很短的时间里，每一个人物亮相，她的个性、形象、个人魅力都要慢慢散发出来。
越是大背景，就越要关注人物的细节，人物之间的关系。任何大背景还原到人性上，刻画是最重要的。这部电影到了最后的时候，完全不能离开人，最后全是关于人性的刻画和关于人的刻画。
南方周末：所以全国海选演员，也是花时间在人物上使劲。
张艺谋：对。电影里的教会女学生和金钗都是海选，层层选出来，我再一个个看，全是从几万人里挑出来的。这个过程花了三年多时间。2007年开始，我们是小范围在全国选，2008年，我们正式地分了几个组铺开了全国跑。
选中演员之后，开始严格训练。“山楂树”里的周冬雨是定了就来演，这次倪妮是训练了三年多。寒暑假的时候到北京来，英文，中文，演技，各种训练。其他演员在开拍前两个月都开始训练。
南方周末：你在使用新人这件事上很大胆，国内演员除了佟大为，基本都是首次演戏的新人。
张艺谋：都是，包括曹可凡都是。就是背水一战吧。不是说找不到演员，有经验的演员中国有很多，操流利英语的也都有，都没有问题。就是希望给大家新鲜的感觉。
我觉得这种感觉是很宝贵的吧。新人难度很大，很多导演未必有勇气去用，它确实有时候功亏一篑，但是新人会获得迅速的认可。如果他表演精彩的话，你就觉得他就是这个角色，因为你第一次见到他，没有任何一个固定的看法，这也是他的优势吧。
在新人的调教方面，从选演员开始到训练演员，到最后在现场引导演员，我是有我自己的工作方法。也没有什么神秘的，就是你自己的经验，你的判断，加上你跟他们的接触，对他们的了解等等。你看《一个都不能少》，那都是农村孩子，所以我还是积累了这些经验的。
书娟这个孩子我们测试了很多次，十个备选人，一个最简单的测试：进门往这一坐，眼睛就看着那面墙，十秒钟，然后走。那面墙上什么也没有。书娟的眼睛里似乎就是有内容，很奇怪。试了很多次，副导演也觉得这孩子眼睛里有内容，有一点忧郁，有点早熟，都是我们要的东西。
南方周末：演玉墨的倪妮，当时又是哪些方面吸引了你？
张艺谋：玉墨就更复杂一点了。当然她要有相貌、身高，当然要有能力，尤其是英语。玉墨能选的范围很窄，有熟练的英语表演，又能讲南京话，这在全国已知的演员里几乎没有，只能用新人。第一次看完后，我又拍了她一次，我觉得经过训练，再经过包装，经过她的努力，她可以演好这个角色，就是这样的判断。
我当时吃不准的就是英语的表演，就请了很多老外跟她一起搭戏，来跟她用英文交流，看她英文交流时候所发生的变化。中国人学英语，你虽然英语讲得很好，但学语言那个范儿会出来，有点不是自己，跟讲母语不同。有些人毛病很深的话就改不过来了，这英语就让你觉得假洋鬼子似的。所以要怎么样让她再接回她自己，这又是一个艰苦的训练。
导演看演员的时候，要有一定的所谓“穿越感”吧，你一定要想象到几个月之后她成为玉墨时的那个形象，要很准确地想出来。可能我做过摄影师，和这么多年启用新演员锻炼的能力吧，我觉得自己的这种穿透感，看过去认知的东西跟别人不太一样。
混混和妓女的爱情非常美
南方周末：贝尔扮演的角色，在小说里是神父，为什么改成殡葬师假冒神父？
张艺谋：我们想让这个人在最后的活动中能担当事情，不要只是一个推波助澜的角色。按理说秦淮女子顶替女生，不需要神父也可以。让这个人成为必不可少的角色，更符合一个好故事的要求。
我们想到这个职业要跟死亡和生命有密切的关系。如果是个拍电影的化妆师，那多没意思。殡葬师这个职业比较好，他打扮每一个人，都有跟死亡联系在一起的感觉。我们改了好几次，结果日本电影《入殓师》出来了。中国有句老话，天下故事一大抄，故事都很像，就看你说的怎么样了。我们打消顾虑坚持下来，剧本递到贝尔手里，他非常喜欢这个职业。后来跟我开玩笑：你要改了我还不接了，我得亲手打扮她们。
他自己后来改了约翰的出身。原来写的是家传的殡葬师，他说不要，改成我就学了五年，而且第一次就是给自己女儿做的殡葬化妆。我们觉得很人性，寥寥数语带出一个人的命运，很微妙的感觉。
南方周末：从贝尔身上，你对好莱坞演员的作风有什么感触？
张艺谋：有一场戏是他修卡车。只有几个镜头，工具拿来后，你把车盖打开弄一下，光拍你的脸不拍具体细节，还是夜景，全世界都认为没问题。他说不行，懂这个车的人在哪里？我就头大了。这是个老车，一般的司机谁都不敢讲。等了一个小时，把懂车的人叫来。他要听他讲详细的过程：这个车缺什么，用这些工具修哪里、怎么做，最后怎么能发动，全部要清清楚楚。我一看这情况今儿拍不成了，只好改天拍。
他们这个级别的演员，什么都要落在实处，包括家庭出身，各种口音各种细节，他跟你讨论很长时间。他当然知道有时候全剧组成百人在那儿等着，他一定要讨论清楚才去演。他反复告诉你说，导演，这个是拍不到，银幕上是看不见，但我要清楚。他说因为他是演员。我很感动。
南方周末：在戏里，贝尔给了你什么意外的收获么？
张艺谋：他奉献了好几次意想不到的眼泪。戏刚开始拍的时候，他告诉我说这部戏他不打算哭，我说没问题，我很尊重他。但他特别爱孩子，跟那些小孩子演戏，不由自主地掉了很多次眼泪，真情流露，那些镜头太值钱了。
比如有场戏是日军准备在二楼强奸一个女孩，女孩从楼上掉下来摔死了。他自己也挨了一枪托，晕在楼梯一旁，我本来是拍他去摸摸孩子的脉搏，拉拉孩子的手已经凉了，他就很难过很难过，愣在那，突然喧闹没有了，嘈杂没有了。他当时一拉小孩，眼泪就下来了。
本来是一个全景表现的镜头，我为了保险，多支了一个机器。我问摄影师拍到没？他们说拍到了拍到了。我说太好了，因为这种戏不会拍两遍的。
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