张艺谋谈《十三钗》:不做狭隘的民族主义者(图)

　　日军屠城，教会女学生和十三个避难妓女一起被困教堂，“十三钗”最终代女学生赴死。小说让张艺谋常想到一个定格的画面：通过彩色玻璃，一群花枝招展的女人走进教堂。他为这个独特的画面感动。 （剧组/图）

　　南方周末：你拍这个电影，有使命感吗？

　　张艺谋：没有。如果拍一个历史题材的电影，立即变成民族间狭隘的仇恨，这个电影是不对的。

　　“涉及外国人、宗教和二战的题材在官方那里一般不太受欢迎。但因为这部影片讲的是我们是怎样的人，以及为了救人我们愿意做什么样的牺牲，政府事实上很支持。”2011年11月12日，张艺谋和张伟平在美国出席了为好莱坞外国记者协会（Hollywood foreign press association）举行的电影放映会。该协会是美国电影金球奖的大本营。

　　和《活着》不同，《金陵十三钗》很快就通过了审查，在9月19日拿到了公映许可证，3天后，又由国家电影局确定，代表中国参加84届奥斯卡金像奖最佳外语片评选。

　　《金陵十三钗》改自严歌苓的中篇小说，她的好友――和张艺谋合作过《三枪》、《山楂树之恋》的《十月》杂志编辑周晓枫――把它推荐给了张艺谋。张艺谋看完小说，买下电影改编权，找来作家刘恒做编剧。刘恒是张艺谋电影《菊豆》和《秋菊打官司》的编剧。

　　美国导演斯蒂文・斯皮尔伯格给张艺谋推荐了男演员克里斯蒂安・贝尔和好莱坞顶尖的乔斯・威廉姆斯战争特效团队。2011年2月，在“十三钗”拍摄过程中，贝尔凭影片《斗士》获得了奥斯卡最佳男配角奖。

　　贝尔在“十三钗”中饰演一个嗜酒的美国殡葬化妆师约翰・米勒，正在南京谋生。本来是去教堂做一单业务，日军的屠城却把他困在了教堂。同样受困的还有来不及逃走的一部分教会学校女生，和一群贸然闯来避难的妓女。

　　《金陵十三钗》本来叫《南京英雄》，中途改掉，以强调故事主线中的女性特征。从奥运会开幕式筹备开始至今，张艺谋花了数年时间研究南京大屠杀；一些取自历史照片的画面，在影片布景中重现。

　　国内电影发行业界人士测算，《金陵十三钗》的票房要达到10亿元才能收回6亿元的投资。此前，中国电影的票房纪录是冯小刚执导的《唐山大地震》，超过6亿。

　　2011年9月的多伦多国际电影节上，几乎所有美国电影购销商都到场观看影片。但离开多伦多时，销售业绩却不太理想。这让《金陵十三钗》把投资回收的希望放在了华语市场。制片人张伟平强硬要求提高片方的票房分成比例，在业内掀起风波，最终由电影局调停，定下折中规则：票房在5亿之内，新画面分45%，票房过5亿之后，新画面得41%，院线分得59%。

　　12月12日夜10点，导演张艺谋在北京接受了南方周末记者专访。

　　南京题材，空间很小

　　南方周末：在诸多南京大屠杀题材的文学作品中，严歌苓的小说独特在哪里？

　　张艺谋：以南京大屠杀为背景的故事，已经很多很多，未来还会不断拍成电影电视剧。可已有的作品，大部分都形成了悲剧、悲壮的正剧等等，这个题材在意识形态和价值观的认知上，几乎已经接近规范化了，空间很小，拍得不好，非议还很大。

　　严歌苓的这个小说在这种空间很小的地方，有了新的突破。以小女孩孟书娟的视点展开叙述，就是一个突破点，它非常值钱。小说让我想到一个定格的画面：通过彩色玻璃，一群花枝招展的女人走进教堂。我为这个独特镜头而激动。

　　南方周末：所以孟书娟的画外旁白，结构起了整部影片。

　　张艺谋：关于这段历史，一个十二三岁小女孩的眼睛看到了什么，她记住了什么，这其实就是我们的特色。我自己是这样想的：这个小女孩没有记住残酷，她记住了美丽。我们愿意忘却那些痛苦，我们记住那些美好，这似乎是人类的一种本能。所以我相信，如果活到今天九十多岁，孟书娟最后的记忆应该是美丽的。

　　她记住了这些美丽，其实就记住了这些可贵的、可歌可泣的人。我觉得外表的美丽，画面的美丽将和内心的美丽融合在一起，哪怕只是短短的一瞬。可能就是这样的东西让你会觉得：哎，这个南京题材跟别人不一样。

　　文学策划周晓枫顾虑这类题材拍得太多，或者说一直没有断，我倒觉得恰巧是最挑战我的。某种题材当你一闭眼睛就已经能想到基本的风貌，那就非常固定化了。越是固定化的题材，你如果有个性，最值钱。好像刘恒写的《张思德》，多难写，太固定化了，毛主席已经评价过了。你想他没有什么空间了，可他写出来了。我觉得别人再拍多少年，可能我们这个还会不一样。

　　南方周末：你跟刘恒多年之后再合作，又是跟前两次非常不一样的题材，过程顺利么？

　　张艺谋：第一稿的创作过程，完全是在摸索，难度很大。比如我们把小说中两个外国人合成一个，还有很多我非常颠覆性的想法。要把它做成一个电影嘛，就从小说里的许多元素中变来变去的。

　　刘恒写得很艰苦。在写剧本前，他就把电影里的人物，弄厚厚一本人物小传。他是至今为止我惟一看到的一个这样做的作家。每个人物都是有祖宗八代的历史，一个个都给写出来，这个太厉害了。第一稿给了我们一些砖头、瓦块，一些材料，但是还不确定。当时北京奥运会开幕式筹备已经很紧张了，但还是抽空跟刘恒谈。我记得晚上很晚了，我让他在某个地方等着我，赶过去跟他谈俩小时，然后马上又走。我只是给他提供一些可能性，希望他再写一稿。谈了一段时间之后，刘恒说好，那我静下心来再写一稿。

　　哎呀，当时我就在心里说：老天爷保佑这稿成吧。因为我跟刘恒合作两次了，对他有一些了解，他前两稿最重要。他不是一个可以无休止地陪着你磨下去的作家，他会很快就疲倦了，可能就不行了。后来读到他的第二稿，我很高兴。他的第二稿是真见功力，真的是写出了许多许多电影中要的东西。

　　南方周末：刘恒的二稿剧本出来，严歌苓也作为编剧加入，她主要的工作是什么？

　　张艺谋：我跟歌苓说：你不能放手，你是有洋人那边的经验的，至少你要负责外国演员那部分的台词，这个是最怕把握不准的。而且这是一部女人戏嘛，女性的视角和特质非常重要。歌苓就从女性角度，尤其是我坚持的那个少女的角度，还有就是外国人的角度进行调整，比如英文台词的味道。在这些方面，歌苓功不可没。

　　南方周末：“三枪”之后，你女儿张末再次和你合作，《金陵十三钗》里她担当的工作非常多。

　　张艺谋：她对我的帮助很大，尤其现场演员沟通上。我第一次到美国见贝尔，跟他只是谈剧本，就是女儿陪着我去。我跟贝尔谈得非常好，他决定接这部戏之后，说我们现场好好沟通，我说我可以找到最好的翻译。他说不，我就要她了。现在媒体访问贝尔还是她翻译，我没有办法，因为贝尔已经习惯了用她。
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