国企情结：苦难辉煌
人物周刊：你曾经说，不管环境怎样不利，你始终对国企充满信心。为什么？
韩三平：这应该是我的性格，就是不服输。你看我们有很多优势，比如市场优势，13亿人要看电影；文化优势，五千年中间渗透出来的各种故事，中华民族的五千年能拍出多少优秀电影；第三个就是我们的地域优势，从南到北从东到西，广阔的国土、丰富的自然资源和人文资源，56个民族，你说电影要造型资源，我们有多少？
还有我们有一大批从业人员。我为什么跟冯小刚关系好？他是电影最困难的时候来拍电影的，那时他们自己贷款拍了个电视剧，分了不少钱，经济上、艺术上、社会地位上都已经突飞猛进了，而且人还年轻。我当北影厂厂长以后，他死活要拍电影。我跟他说现在电影院改澡堂子改仓库了，拍电影、演电影的都拍电视剧去了。他说我爱电影，就要拍电影。那是1994年到1995年初，他让我很钦佩。我们跟他第一个合作了《甲方乙方》，就成功了，所以可见人干成一件事是要有追求、有情怀的。不是那种投机，什么热门搞什么，什么热闹干什么，那肯定不行。
你去查北影厂的历史，全国那时就拍了七八十部电影，北影厂拍了二十多部，将近三十部，那是1996年。那时电影大面积高额度亏损，你拍10部可能七八部都赔钱，你300万拍的可能就赔了200万。但那时我们坚信道路是曲折的前途是光明的，一直坚持到今天。
人物周刊：你眼里当年北影这样的国企存在哪些问题？
韩三平：当然有很多机制不顺，用人机制、干部提拔、退休养老……都不合理，都应该不断改革。但不是改革好了咱们再来拍电影，改革和拍电影要并进。首先抓好电影，这是你一个电影厂的立身之本。一个企业领导人如果不清醒，停下来不抓好电影去搞体制机制改革，那叫本末倒置。
我总说我有两个情怀，一个是国企情怀，另一个是中国电影情怀。在一段时期内，中国电影非常艰难，全国票房10个亿都不到，观众不看国产电影，只看进口电影，偶尔看看合拍电影，我估计你们这一代看电影就是在这种环境中长大的。如果我们那个时候不坚守，可能很快就完了。
大概也就是10年前吧，我到韩国晚上10点，看到电影院人来人往，热闹非凡，每个放映厅都上座80%，我很感慨。现在中国也这样，发展很快。所以从当北影厂厂长到现在，或者说从我进入电影界到现在，我始终有一个牢牢的信念，就是拍出优秀电影是硬道理，一切都要以这个为中心来管理和经营你的企业。
这是我的两个情怀，贯穿始终。
人物周刊：当年主持北影工作，最大的困难是什么？
韩三平：最大的困难在于生存。那个时候一个企业从工资奖金到医疗费，甚至取暖费都要自己去挣，最难的就是生存下去，企业不能倒不能散，这种叫简单生存。很多企业只能维持这种简单生存，就是这个厂子还在，但是它已经确实对拍电影无能为力了。
我们第二个问题就是生存的同时还要拍电影，最难是1995年到2000年，美国大片疯长、电视普及、网络技术刚刚展开，中国电影被人不理解甚至唾弃，但是那时北影拍了一批好电影。好多人说韩董事长现在最辉煌，我说不对，我最辉煌是在1997年，10个政府奖我们拿了4个，最佳编剧、最佳导演全是我们的，那时候我是北影厂厂长，那一年得奖的有《孔繁森》、《赢家》、《红西服》、《开心哆来咪》。那一年我告诉你我辉煌到什么程度，我坐了个吉普车去，后来装了十几个奖杯回来，一大堆。这就是苦难的辉煌。1997年那一年，你查一下资料，全国多少部，也就是不到一百部电影吧，但是北影厂拍了25部。
《生死时速》一来就是一个亿，那时候我们想一个亿，就像天文数字似的。全年票房八个多亿，国产片我估计也就两三个亿、三四个亿。
对抗好莱坞：核心就是争夺市场
人物周刊：现在在国产片的保护政策下，你面对好莱坞影片有压力吗？
韩三平：当然有，我们现在也面临着很大的压力。你在发展人家也在发展，你在前进人家也在前进。好莱坞电影发展得比我们厉害，一会儿有《泰坦尼克号》，一会儿有《阿凡达》、《功夫熊猫》。我们之间在争夺的到底是什么？说白了就是争夺一个东西：市场。提高我们的市场占有率，这是我们成败的关键。邓小平说发展是硬道理，就要有发展的硬指标。你不能说我今年1亿票房，明年还是1亿票房。你必须要发展，今年1亿票房，明年可能应该两亿、三亿票房，这才叫发展。
人物周刊：这是不是你一直特别在意票房这件事的理由？
韩三平：泰山不是堆的，火车不是推的，牛逼不是吹的，这个要有硬指标。硬指标是什么？就是票房。当然得奖也算个指标，相比起来，对产业来讲，票房更重要。
我其实只信一条，还是毛主席说的，用美国人的枪炮打击美国人。确实他们比我们先进，比我们强大，但是它绝不能代替我们，这是我的立场。我们学习你，借鉴你，但是我们绝不让你把我们取代了。你不能闭着眼睛不承认它，但是你也不能无所作为地让位给它，特别是像我当中影集团董事长，你说中影集团就发行好外国片就完了，那哪儿行！
产业梦：没有根基，一切免谈
人物周刊：所以你对国产电影产业化的愿望尤其迫切？
韩三平：这个和中国经济发展是一样的道理。解决我们经济实力的发展，这是干一切事情的基础。没有综合国力，谈不上教育、卫生、国防，什么都谈不上。没有票房，没有总体电影产业的发展，根本谈不上去发展电影科技，摄影、化妆、录音、剪接，所有这一切都不可能发展，因为你连基础都没有。所以我们这个观念现在都转过来了，至于说在行为和工作机制、运作机制上是不是都转过来了，这个还要打问号。
美国电影它经看，我们的电影不经看。电影怎么才经看？剧本、表演、摄影、化妆、灯光、录音、剪接，甚至道具、服装、烟火、电脑特效都做得很精致，这样的电影才经看。这一两年发展，尤其说明这个问题。有明星不一定有票房，或者说大明星不一定有高票房。再换句话说，有大场面不一定有高票房，甚至故事不错，但是不一定票房很高。看一眼，看5分钟还行，看10分钟就不行了，化妆也不舒服，服装也不对，道具也摆得不对，制作也粗糙，灯光效果也打得不好，这样的电影故事再好都不行。
人物周刊：能不能说你对做大片情有独钟？
韩三平：大片就是我们这个产业里边的拳头产品。每个行业都有它的拳头产品，汽车肯定有它的几个大牌子，奔驰、宝马……但是不等于它就代替了一切。全世界只有宝马，那不可能，大片它就是带有一定的引领和指导作用。
你看宁浩300万做一个电影，这是小片，但是他3000万的票房，那就盈利了。反过来讲你一个亿拍个电影，两亿票房，你也亏了，所以不要一味追求大片，你看我其实做的很多都不大，《疯狂的石头》、《疯狂的赛车》、《杜拉拉升职记》、《新武林外传》，它们的制作成本都没有超过两千万。
既然做产业，我们当然要追求利润。所以它要形成两个金字塔：一个是投资的金字塔，一个是票房的金字塔。所谓投资结构的金字塔，就是你要有两个亿拍的电影，也要有五六千万拍的，还要有一两千万拍的，甚至也有几百万拍的。所以一个大公司既有三四亿票房的影片，也要有一两亿票房的影片，也要有一批五六千万、七八千万票房的影片，这样你公司的实力才可以真正壮大，公司抗风险的能力也才能真正变强。
人物周刊：但是大片一直都饱受诟病，质量乏善可陈。
韩三平：首先要说明一个问题，不是说小片质量就受到观众和媒体的肯定。这个讨论很容易非此即彼，大片观众和媒体的质疑声的确比较大，一个媒体你去想，你们一年评论了多少电影？我们去年一共是530部电影，你把去年的报纸全部找出来，你们媒体对多少部电影进行了优劣好坏的评论，我相信表扬批评都算一起，最多20%。
究竟评论大片好坏的权威在什么地方？质疑它质量的权威到底怎么来论证？比如说有1000万观众，照理说最准的是1000万人来投票，说好坏。510万人说这个片子不错，490万说不好，这个片子就不行，这是最准确的。绝不是一两个观众和一两篇评论，这不能误导。媒体经常犯错误，你看默多克，现在全世界最牛逼的媒体犯了最大的错误。所以评论这个事，有时我很看中它，有时我很不在意它。《建国大业》1400万观众，你们是不是代表51%以上来评论？你把小片拿来，它问题也很多。大片看的人多，所以评的人也很多。
青年导演：他们便宜，我在他们身上赌
人物周刊：你一直说你最喜欢跟青年导演合作，为什么？
韩三平：我好几次半开玩笑半当真地说过，不过青年导演有几条我是非常欣赏的：第一，他们的电影观念适合青年观众；第二，他们劳动力比较便宜，简单说就是片酬低、成本低。冯小刚第一部戏预算才400万，徐静蕾才1300万，宁浩第一部电影三百多万，第二部才1000万，我作为一个大企业领导人，赔了也不怕。
既然电影有一定的赌博色彩，那我在年轻人身上赌，总比五六千万赔一半就两千多万踏实多了，我全赔了也才几百万。你看我不光成就了一些电影，还成就了一些人。
电影是产业，不是慈善事业，必须要有回报。就算你是事业，没有观众人次，你的事业也不成功。你说我搞了个图书馆没人来，建个公园没人进，这事业算成功吗？福利院老人不愿意呆，公立学校大家不愿意来，这叫成功吗？电影没人看，但是我的艺术档次很高，这玩意我觉得也不能说是成功。这个电影他们看不懂，但是艺术品位很高，这个东西能划等号吗？我非常怀疑。
我觉得电影没有票房没有观众人次，就没有生命力。当然我们要不断提高我们的艺术、技术和工业制作水平，这是我们一个永恒的任务。
人物周刊：你觉得现在渴望进入电影圈的年轻人，主要存在哪些问题？
韩三平：我觉得核心问题还是艺术和商业的关系，不是那么容易就掰得过来。最典型的例子就是徐静蕾导演，她第三部拍杜拉拉，头两部她都要个人追求，当然她的追求也很重要，但是我反复跟她讲，你的追求要被人承认。电影被人承认的重要方式就是观众人次，你的劳动必须被他人承认和欣赏，他才会花钱买票。
你看现在我们讲人文关怀，提出“幸福指数”、“以人为本”，电影就是以观众为本。年轻导演说我这个片子肯定有观众，但是他缺乏分析，好多问题没有搞清楚。起码你要搞清楚6个问题――拍什么？谁来拍？谁来演？多少钱拍？什么时候拍？什么时候发行？你连这6条都没弄清楚就不要拍，稀里糊涂就开拍，基本都失败。
当然第七个问题更重要，就是你对它未来结果的评估，这个不一定青年导演们都知道，我们会来帮他完成。你说3000万拍，我们一看，不一定要3000万，或者3000万不够。未来评估靠一个青年导演他做不出来。我最怕一些年轻人拿着剧本就来了，开口就是：韩总我这个戏，1000万也行，8000万也行；北京能够拍，海南也能拍。但是能卖多少钱，他从来不说。我们的工作，还是想给年轻导演搭建一个平台，让他施展才华。
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