陈小鲁:红二代若养尊处优 老百姓就有意见(组图)

　　人物周刊：新人新政策？

　　陈小鲁：对啊，提你当处长了，你把财产先在党内公布。一定要朝着这个方向努力，就怕原地不动，不能背道而驰。

　　人物周刊：说到权力制衡，你怎么看党内民主？

　　陈小鲁：按党章办事，该开会开会，该做决议做决议，有些决议要公布的，不能不承担政治责任。

　　人物周刊：现在的干部群体好像“唯上”一点。

　　陈小鲁：有这个倾向，就是人身依附关系，决定你升官的是顶头上司，有个性、有一些意见的干部往往都要靠边站。任用制度问题，还有待遇，你的待遇相差很大，大家只好往上爬，过去年代，处长、司局长都差不多，甚至一些老处长比局长工资高。

　　父辈的政治理想

　　人物周刊：陈毅元帅对你的教诲和影响是什么？

　　陈小鲁：他给我讲大道理，为人民服务。他对我很宽松，不要求你的学习成绩，及格就行，不要求你入党入团，都没有，他就是讲你要为人民服务，你要克服干部子弟的优越感，你要平等待人，就讲这个。

　　有时候他会注重我们语文方面、文学方面，因为他喜欢诗词，比如他看到一首诗，说你念一念，他让我念《北国风光》，我那个时候才四年级，当时念不下来，也不太懂，但是我哥懂，他就讲。

　　人物周刊：你好像曾经提到陈毅元帅不同意你和兄弟从政？

　　陈小鲁：也不能这么说，我们当年还没有到从政的时候，还在中学。只是我大哥要学文，我父亲不同意，学文不是从政。我父亲对我来说很宽松，对我大哥我不知道，第一个成绩要及格，不及格老师要找的，我四年级就曾经不及格。第二个，政治上没有要求，比如必须入团，我入团很晚，64年下半年才入团的，入党不用说了，我中学没有入党。他对我们的要求就是说做人的大道理：为人民服务，不要搞特殊化，要尊重群众，我的功劳都是人民给的，党给的，跟我都没有、跟你就更没有关系了。

　　人物周刊：有的干部家里会有意识地培养政治素养。

　　陈小鲁：也可能有，有的会知道很多事情，有的干部子弟知道比较多，经常听他说，我们就怀疑他能够看到文件。但是不是有意培养不一定，也可能家里管文件管得比较松。

　　人物周刊：你怎么定义红二代？

　　陈小鲁：红二代就是父母打过仗的，扛过枪的，一般红二代还是指高级干部，职务高一点。红二代就是老革命的子弟，至于个体来讲，差别很大了，有的后来就是普通工作人员。红二代现在基本上都退了，也有的还在任职。红二代当了高官的，还是少数。

　　人物周刊：毛泽东时代的“红色”在你身上还留存多少？

　　陈小鲁：毛主席当时讲阶级斗争，强调传统教育，传统教育还是对的。当年我们上团课，一方面讲阶级斗争，一方面讲人生观，封建阶级就是金榜题名、光宗耀祖，资产阶级是人不为己、天诛地灭，无产阶级就是应该为革命而学习，这是人生观教育。阶级斗争是党的政策教育，这两个是有区别的，阶级斗争就讲过了。

　　人物周刊：父辈的政治理想，作为红二代，你觉得有传承的责任吗？

　　陈小鲁：当然有，就是实现共产主义，我也是共产党员，这是一脉相承的。

　　人物周刊：传承的内容就是共产主义？有没有包括怎么达至共产主义的一套路线？

　　陈小鲁：那些就根据现在讲的，要争取平等，现在收入差别比较大，阶层比较固化，要打破这个层级，实现公共服务的均等化，这是一个内容。实现民主，就是要加强公民的参与，毛主席说，你们都要关心国家大事。共产主义是个远大目标，将来从按劳取酬到按需分配，是一个很大的差距，不能说遥不可及，但我们这辈子可能完不成，再过50年、100年也不见得能够完成。毕竟能够比较接近这个目标，平等的、民主的、自由的、和谐的社会，这都是我们的一个奋斗目标。

　　人物周刊：红二代对父辈的政治理想应该是怎样一种态度？是完整地接受，还是可以实用主义地变通？

　　陈小鲁：我不懂你说的变通指什么，大目标是不能变的，具体走什么道路上当然可以。总的向平等、民主、自由的方向前进。文化大革命的时候大家觉得差别不大，一样受穷那也不对，邓小平提出少数人可以先富起来，到了一定时候就要缩小这个差别，现在这个差别比较大，也可以说是一个自然的过程，要利用国家的力量来缩小差距。

　　人物周刊：你怎么看“权贵资本主义”？

　　陈小鲁：这个词一般地讲，大家都懂，当官的、有权的，但是你要真正做社会分析的话，那就要很清楚地去描述。现在是不是已经形成了这样一个阶层？恐怕还不能这么说，但是有这个倾向，要不然不会有这么多贪官动用公权力谋私利，现在要注意这个问题，我觉得这个事情是可以研究的，究竟是不是形成了权贵。

　　人物周刊：红二代也会涉及这个问题？

　　陈小鲁：大家都会思考的，关于权贵阶层，可能各人有各人的看法，一般他们不会讨论这个问题。作为一个社会学的定义是不是形成了，中国现在的阶层状况是怎样的，这个还不一定，笼统地知道在中国语境下是什么意思，是不是很准确？你要描绘他的财产、他的权力，要划清这个边界，不能说干部都是，就又回到文化大革命了。

　　人物周刊：红二代身份有尴尬的地方，取得了成绩，有人说你是红二代；犯了错，也会联系到你的身份，你会感到这种困扰吗？

　　陈小鲁：这个无所谓的，关键你违法没有，你是不是通过什么权力去谋私，损害了别人或国家的利益，这是主要的。社会上的评论，你不是红二代人家也有评论，富二代、官二代，只要你成功人士，后面总有人在说你的。富一代人家都讲，说你有原罪，也确实，你真要不突破一些条条框框发不了财，怎么突然就搞了几个亿几十个亿，他不找几个人支持他，不从银行找找关系？

　　红二代从建国以后，除了在文化革命的10年，不到10年，5年期间，他们处于一个低谷，剩下时间都是处于优势地位，那老百姓就会有意见。打天下坐天下，老一辈有功劳，后代有什么功劳？为什么就是你处于优势？

　　人物周刊：你会受到这个困扰吗？

　　陈小鲁：我不会，第一个我在这方面没有什么，你看我这个衣服，我的衣服都不超过100块钱的，我并没有什么珠宝古玩，所以我不怕人家说什么。再一个，说什么跟你有什么关系，管好自己就完了。

　　人物周刊：对于子女，你会怎么去要求他们？

　　陈小鲁：那就是做个好人就行了，别偷别抢，自食其力，我并不要求他怎么样，像我儿子，他现在就是个体户，既没有到国家机关当公务员，也没有到国企当什么干部，他就靠他自己的力量。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/