消除暴戾之气
人物周刊：不光中国，很多国家政治运动过后，一些人逃避，给自己开脱，理由就是大环境的错误，我自己左右不了。
陈小鲁：人都是趋利避害的，所谓趋利避害就是一种人性恶的一个根源。你说要承担责任你怎么办？是不是要做出赔偿呢？你本来事业很辉煌，主动承认这个事，你在政治上（会受影响）。
人物周刊：你个人有没有受到压力？会有人说不要再讲，有这种压力吗？
陈小鲁：应该说没有。中国有一个“人情大于政治”，认识我的人，不赞同我的想法不会跟我讲的。咱俩关系不错，你的事不是做什么坏事，道个歉，没有为别的事情。一般人讲你何苦呢？都47年了，还要说，你出什么风头？
人物周刊：有人质疑你是出风头？
陈小鲁：有。你领什么风？跟什么风？还有说你要道歉，那你爹也得道歉。他不知道我爹道过歉，我父亲62年对知识分子行脱帽礼不就是道歉吗？共产党都道歉过，决议就是道歉。
人物周刊：有说法觉得，陈小鲁出来道歉，跟他本人和他家庭在“文革”中的表现有关，没打人，陈毅元帅抗争过，所以没有太多负担。
陈小鲁：也有这个情况，我可能比较超脱一点，卷得不那么深，但是我并没有那么想。当天我们道歉的时候，没有人知道批斗北京市教育系统的批斗会是我组织的，但是温校长提到的时候，我立刻就说是我组织的，道歉就是要真诚一点，对吧？因为我们这个岁数了，我又不是为了道歉想出名，你说我不讲行不行，不讲可以。
其实文化革命中，我一张大字报都没有写，实际上是一个精神领袖，我又没有参加过红卫兵，但是我用红卫兵的名义做过事，比如说解散民主党派，比如说成立“西纠”。
人物周刊：现在对“文革”反思很多，对当时的历史事实也有认定和评判。但是放在当时的条件下，人人都很狂热，理智和判断不能起作用。
陈小鲁：所以要树立法律的权威。2011年反日游行和当时有点像，人不一样，我们都六十多岁了，游行的也就二三十岁的年轻人，为什么和“文革”时一样呢？我们的反思有现实意义。清算了文化大革命，怎么去消除文化革命的基因？消除民众当中的暴戾之气？官员暴力执法，百姓暴力争斗，更可笑的是知识分子网上吵架到公园约斗，匪夷所思，都是知识分子、教授，君子动口不动手。
人物周刊：之前已经零星有一些道歉，八中老三届同学会道歉引起很大关注，不过很可能这个事情很快就过去了。
陈小鲁：那不管，过不过去，我们并不想以此来改变社会或者是怎么样。要振臂一呼，要八方呼应，都不是我们的初衷。我们多少同学会，我们提到毛主席了吗？没有，提到“四人帮”了吗？没提。我们只是做自己的事情，社会上有这么大反应我们没料到，要冷下来是肯定的。现代社会的特点就是高速运转，一个东西爆发大家都关注，很快就有新的东西出来了。我们还继续，把校史博客搞完就差不多了。
公民要有自主意识
人物周刊：暴戾之气从哪里来？文化的还是革命的？
陈小鲁：是人性，一到乱世人性中的恶就会发作，大规模社会动乱，抢、杀，农民起义的破坏力极大，文化革命也是一样。文化革命前本来有很多规矩、纪律，社会有秩序，有老师、有校领导、有公安，全部取消，就把你放到一个绝对自由（的情境下）。除了毛主席高高在上，下面没人管，完全按照自己的意愿去办事，一个人就可以成立一个战斗队。当时有一个很重要的现象是公安局不进学校，那意味着什么呢？学校没人管，爱怎么样怎么样，打死就打死了。
人物周刊：政治领袖之下就是群众，中间没有机关、政治团体？
陈小鲁：对。毛主席有一个理想主义化，他就想社会扁平化，他看到了政府、干部队伍有点官僚主义，社会走向等级制，就想打破这个。当然毛主席搞文化革命有种种因素，但这也是他的一种考量，一种政治理想。采取的措施首先是放开让学生成立组织，犯大忌，但是他有这个气魄，成立还支持，造反有理，群众专政。
人物周刊：按照那个时候的理解，“扁平化”就是民主？
陈小鲁：我们现在做一个历史分析，毛主席当时有一个想法，但是做过了，搞大民主，不应该搞大民主，上面一个领袖对着下面亿万群众，最后没办法就把党组织搞垮了，制度搞垮了，军队请出来了。其实在宪法和法律范围内有正常的渠道去发扬民主，广开言路就够了。
扁平化是要减少层级，就是针对阶层固化，但要慢慢来，它要生活水平的提高，要公民意识的增强，要社会开放才能做到扁平化，包括信息社会的发展，当时是做不到的。过去权力过分集中，应该放权给老百姓，让老百姓更多地了解和参与国家大事，这就是一种扁平化的过程。
人物周刊：有学者认为，群众为什么突然就被发动起来，因为社会上、政治上只有一种声音，知识分子等在“反右”时候打掉了。
陈小鲁：有这方面的问题，只听到一种声音，就容易狂热。如果当时是一个开放的、自由的社会，有人会反对你。
人物周刊：民众在历史当中尤其是在新中国，到底是什么地位？上面有一个号召大家就起来了，人民群众自己的思考在哪里？
陈小鲁：公民要有自主意识，要有主人翁的意识，我是国家的主人，我要能够批评领导，要能建议，所以任志强说批评政府是爱国，我认为他讲的是对的。“成绩不说跑不了，问题不说不得了”，这个是非常朴实的语言。我们要创造人人都来为国贡献，人人都自主，大家都自己管好自己，发展社会组织，不让政府操心，等于说社会有一定的自治能力，要启蒙，要关心国家大事。
既然我们有不同的观点，能不能有一个公平竞争的平台，让大家都说话？有人问我心目中理想的政治，很简单，像井冈山，朱老总挑粮，毛泽东和战士是一样的伙食。共产党的力量就在这。是不是有点乌托邦？最简单的问题，我给中央写过信，“少封路不封山”。其实老百姓对当官的要求不多，中国还是要求明君清官，人家承认你权威、领袖，你特殊一点没关系，但是顾忌一点老百姓，讲点平等，尊重一点老百姓，就都解决了。
人物周刊：你怎么看现在搞的群众路线教育实践活动？陈小鲁：群众路线是应该的，但是现在还应该真正发动群众才能搞好群众路线教育，就是让老百姓知情、参与。现代社会有几条是一定要的，一个是权力的制衡，不能权力集一人之身，否则就是安危系于一人之身，一言可以兴邦一言可以丧邦，很危险的。第二个是群众参与，老百姓生活、文化水平提高，眼界开拓，他就要参与公共事务，应该开拓渠道。
现在要求公布财产，梅德韦杰夫说这个事情都是各国的惯例，没有特殊的，中国特殊了。《环球时报》还要说，公开是对的，但是在中国往往会被利用。被谁利用？没什么了不起的，就是公布。关键是什么？确实形成了权贵阶层，他们非法占有了很多资源。当然了，我也同意不要贸然公布，中央带头，领导带带头，因为习近平他们也没多少财产，作出样子来，慢慢来可以。比如说新提拔当官的公布财产，老了就算了，退休就算了。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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