白岩松:
咱们得梳理一下了,一方面是孟宪君在做的这个事情,另一方面是在做完事情时候他感受到的某种模模糊糊,或者说明确的这种压力,我们来看他 2003年11月的时候向最高检察院去自我举报了,说这个案件其实是错的,因为领导打招呼了,然后12月份也接受了《中国青年报》的采访,之后他就会告知不准为高尚案件上述,为经领导同意不能擅自接受记者的采访,然后我们再来看,1月份的时候他从熟人那里得知,自己的帐户和过往30多年的案卷被查,这就是很微妙了,然后到今年6月份的时候,最高检察院将高尚案交由安徽省检察院复查,随后孟宪君被告知为高尚告状也不适合你是检察官要服从领导,到前不久了,11月20日,安徽省高院开审、再审此案,更多媒体报道,然后到昨天也就是国家宪法日也就是第一个,孟宪君被安徽省淮北市检察院纪检人员约谈并告知其泄密,其实透过这样一些黄色里头的这样一个,比如说为经领导同意不能擅自接受记者采访,然后告状不合适,你要服从领导,这里其实存在某种怪圈,为什么要说怪圈,这个案子如果没错,那为什么高检又会下去,然后到11月20日的时候又要重审,那究竟这里一定是存在着很多的疑团,可是如果返过来说,孟宪君是一个特别听领导的话,而且不接受任何媒体的采访,几乎保持沉默,这个案件会走上重审这样一个程序吗,那么如果最后要证明这个案件的确是一个错案的话,那一切听从、服从而且不接受记者采访的话,就会一错到底,那么谁揭开这样一个盖子,其实在依法治国的今天,尤其在十八届四中全会里头明确有这样一句话,今后比如说司法尤其行政的时候,很多事情是公开透明是常态,而不公开透明是特例,难道在淮北这块会出现一种特例。针对这个问题我们要继续连线一下中国政法大学刑事司法学院的院长,曲新久教授,曲院长您觉得让他不要接受记者采访这一点是否是合适的,在检察系统是否可以有这样的规定?
曲新久:
那应该讲,他是一个退休检察官,退休那么长的时间,按道理来讲他已经不是一个现任的检察官,如果你现任的检察官或者法官,这些受媒体采访的时候,你要代表你的身份,作为检察官的身份来讲的,要有一定的组织纪律的管理,如果你要代表检察院和法律去对外发布一些信息的话,那必须经过这个检察院法院组织内的批准,但像这个案子当中,他其实已经是一个退休的检察官了,他作以往的自己审判的经验和审判自己认为有问题的事情,像公众披露来讲的,应该讲是个正常的,某种意义上来讲公众也有权利来获悉这样一些信息,我们也希望未来的法官检察官,比如写成回忆录,写成自己以往的案件,哪个案件觉得办的有问题的,这样反思的,其实对促进我们法制是很有帮助的一件事情。
白岩松:
那曲教授,如果要是您可以去对,淮北检察院要说几句话的话,您会对他说什么?
曲新久:
那应该讲以往的习惯,我们司法机关,他是比较被动的,不太善于和媒体打交道,也不太愿意接受媒体的采访,因为有的时候怕说话说不好,或者说是被误解,其实当代社会他已经没有办法,他完全是一个信息社会,更重要的就是说在公开审判的外面,还有一个重要的公民,事先对国家,这个监督,政府机关的监督也是实现民主权基本的途径,就是媒体这种,新闻这种自由,新闻的自由的当中可以说你既是像鸵鸟一样把脑袋给埋在沙子里,没有办法了,这时候可能会陷入更多的被动,所以在这里来讲,其实现在来讲,很多司法机关也在比较主动的来回应媒体这种事实真相,观点的这种追问,所以新闻发言人这些制度,所以淮北检察院可能是我个人觉得做些回应可能会更好。
白岩松:
可能是思路还没有转变过来,想想前不久其实在十八届四中全会召开之前的时候,最高人民法院就在强调这个院长亲自出席的情况下,而且让全国的这种高院,全要每个月定期召开一次新闻发布会,而且明确的要极大力度的推进这样的一种公开和透明,在昨天宪法日的时候,还举行了这样一个开放的很多的活动,我觉得对于淮北检察院来说也可以去观察观察,照照别的这样一面镜子,好了,接下来我们当然要连线一下当事人孟宪君检察官,老孟你好。
退休检察官 孟宪君:
你好。
白岩松:
我不知道该不该向您道歉,向很多的记者,当然这道歉是加引号的,很多这种道歉反而给你施加了压力。
孟宪君:
没错。
白岩松:
这十几天来,上次做节目咱们是11月21日,到今天过去了十几天了,您这十几天的心情包括这种S心理感觉是什么样的?
孟宪君:
感觉不错,有你们媒体的支持,我会继续努力,为这个平反,加把劲。
白岩松:
昨天会不会感觉三个小时结束的时候,出门的时候是心情很复杂,会不会觉得很委曲,还是什么样的那种感受?
孟宪君:
这个我也希望,因为他找我谈话基本上都是,找了3、4次了,基本都是这样内容,反正只是我不对,这个昨天是宪法日,他们也没考虑这背景,他们认为他们方便,就可以找你谈谈,我觉得反正对我,查我的银行账,查我的几十年的案件,包括找我谈话,对我反正是,我认为不太公正。
白岩松:
老孟,问一个似乎题外的话,原来期待的在退休之后的退休生活是什么样的,是你理想钟?
孟宪君:
也是他们认为的,意念颐养天年,这个没什么事不要再惹事多好。
白岩松:
现在您的这种期待变成了什么,您最大的希望在此时此刻?
孟宪君:
希望中国的全社会,能够积极相应十八大,三中全会,四中全会关于依法治国,依宪治国的伟大号召,深度的贯彻落实,作为司法工作人员,更应该严格执法,把这个精神贯彻到实处,对错案尽早平反,另外不要再制造新的错案,这我的希望。
白岩松:
老孟能睡好觉吧这些天?
孟宪君:
反正心里有点嘀咕,我认为没做错,怎么所谓的这些领导实际他也不是,过去是领导,将来也不是我领导,他想防止我去为高尚平反,这个我觉得没有什么道理。
白岩松:
好,谢谢您,还是期待您能够照顾好自己,然后尽快的能够都睡好觉,谢谢您。其实刚才曲教授也特别的在强调,应该适应这种公开以及透明的这种社会的这种需求,我们也期待司法和公正的让正在重审的案件有一个公正的结果,我想这也是大家的期待。
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