评论员：
好，感谢张莹。稍候我们会有更多的问题给你，刚才我们也说到这个问题，由于各个地方，他经济发展的水平并不相同，因此在面对同一个目标的时候，可能自己用的力，付出的这种代价也不见得一样。但是我们从短片中看到，当每一个地方都遇到这种严重的雾霾天气，当他雾霾已经严重地影响到了我们每一个人的呼吸的时候，联防联治的这种步伐能不能加快一点呢？说到这在十九世纪英国在经历工业革命的时候，英国作家狄更斯，对于这样的一种伦敦的烟雾有过这样的描写，他说那是一种侵入人心深处的黑暗，是一种铺天盖地的氛围。那么这样的一种描述，应该说当描述今天我们所处的环境的时候，应该说也不是特别为过。
在1952年的时候，英国遭遇了烟雾事件，那件事情给英国人一个很大的警醒。那么，从那个时候开始，英国人开始治理他们的环境，那接下来我们就听一位来自英国的专家，他是英国国家跨境大气污染评估委员会的主席大卫·福勒的看法，他刚刚参加过一个中英PM2.5与雾霾污染防治的高端研讨会，听听他怎么说。
大卫·福勒：
（比起英国）中国受到空气污染的城市显然要多得多，因为中国很大。但是如果你按逐个区域来对比，其实很多城市和英国以及其他国家在50、60年代的污染状况有相似的地方。英国的许多地方在50、60年代的空气污染，主要是由硫化物排放造成，城市和乡村都是这样，所有城市加起来大概有50万人，因此受到困扰。首先我们做的，是改变人们家里的供暖设备，把烧煤变成天然气。第二个措施是把城市里的供电厂关停，让他们建在郊区，这带来了很大的变化，但是需要时间。
评论员：
治理雾霾当然并不是环保部门一个部门的事情，他需要多方联动、多地联动，那怎么才能够从根本上去治理大气污染的问题，我们继续关注。
解说：
今年9月，北京有161万多人参加了汽车摇号，而中签编码只有一万八千五百五十三个，中签难度为1比87，然而这个中签比例注定会在明年再创新低。因为从明年起北京市小汽车摇号指标将从每年的24万个，缩水至15万个，而这也正是雾霾之下催生出的一项新措施。事实上，今年以来各地都在推出雾霾治理措施，6月浙江发布大气污染防治2013年实施方案，提出在全省范围内，严格煤炭总量控制。天津，仅在今年就相继关停了440家重污染企业，年内还将淘汰钢铁水泥产能369万吨。在河北，作为污染重灾区，计划在年底前拆除约3.5万台燃煤锅炉、小锅炉、茶炉、炉窑等。
国家发改委改革委副主任 解振华：
实际上采取这么多措施最终的目的，最后解决空气质量改善的问题，一个是减煤，（第二）是控车，控车实际上是减少石油的消耗，第三是降尘，如果把这几个措施实施到位，空气质量会得到改善。
解说：
减煤、控车、降尘，治理雾霾我们将用多长时间，见到成效？今年6月科技部部长万钢在接受媒体采访时说，事实上在整治空气污染方面，中国也曾经有过成功的经验。2008年奥运会时，北京为了实现蓝天达标的承诺，累积投入了1200亿元人民币治理空气污染。在2008年8月，奥运会举办的16天内，北京市共有 10个一级天，刷新了十年来的最高水平。2008年奥运会期间，北京的汽车单双号限行，最大的污染源首钢，五座高炉中有四座关闭，万钢提到的这些措施，在当时可谓立竿见影，然而这大概并不是可以常态化的选择。
科技部部长 万钢：
有的朋友提出，伦敦有排污费的制度，你们能不能执行。也有人说，奥运的时候搞过单双号，你们能不能执行，这都是在研究的过程。但我觉得最终解决问题，要靠我们调整产业结构，要靠减少排放的科技支撑，要发挥科技创新的作用。
解说：
万钢说，从科技技术角度上治理雾霾是有解的，事实上这也是许多人的共识，只是在与雾霾抗争的道路上，还有许多困难需要面对。
中国还是个发展中国家，正好是在爬坡阶段，解振华：
中国还是个发展中国家，正好是在爬坡阶段，所以我们也面临着发展经济、消除贫困、改善民生、保护环境、应对气侯变化多种挑战。
万钢：
要靠大家的努力，政府要承担责任，企业要推动创新，转变产业结构，科技要贡献力量，每个人都做出自己的努力。
评论员：
雾霾从表面上看起来是一个空气的问题，但是它实际上所折射的是一个经济发展的问题，雾霾的这种污染，它的来源是非常复杂的，它涉及到工业、农业、建筑，然后还有交通，再包括我们日常生活等等等等。应该说每一个方面都对雾霾是有所贡献的，那如果我们现在的发展方式不加以改变，就目前这么发展下去的话，那么雾霾的扩散，应该说也是在所难免的。
就像国家发改委的副主任解振华讲过的这么一句话，他说中国还是一个发展中国家，正在爬坡阶段，我们面临发展经济、消除贫困、改善民生、保护环境、应对气侯变化的多种挑战，那实际上，我们现在是压缩了发达国家走过的几百年的路程，因此他们遇到的很多问题，也就压缩性质地出现在了我们的面前。发展经济和享受到这种宜人的、宜居的环境，是不是就真的不可调和的。
接下来，我们继续连线张莹，张莹你看，一直有这种观点，说要是保护环境，让我们能够呼吸上清洁的空气，可能就要把经济发展要让它减速，让把它压下来，你是不是同意这样的一种观点。
张莹：
我觉得目前这样一些的环境问题，已经直接和居民的健康息息相关了，我个人觉得现在已经到了必须要改变传统的经济发展模式，不能够再继续过去那种粗放型的，以牺牲环境资源委代价的一个发展老路的时候了，但是我们现在在做发展还是环境这样一个选择题的之前，首先要保证就是我们的各种行动，一定要落实，确保能够解决在执行这些问题，解决环境问题过程中遇到的各种障碍，现在我们目前可以看到，每个地方都有方案，有措施，但是真正能够落到实处的时候，可能就跟最初的想法有一定的距离了。
比如说，在11月份的时候，我也看到一个关于四川成都在网上，关于当地的雾霾治理应急预案的一个民意调查结果报道，发现当地只有四成的民众赞成他在重度污染的时候，对私人汽车进行单双号的一个限行，这样就说明一个什么问题？说明当公共利益和个人的利益发生矛盾的时候，可能大家会倾向于从自己的利益出发来考虑这个问题，当然这只是一个案例，汽车尾气并不是造成雾霾现象的一个决定性的因素，但是这个案例它反映的事实是在治理雾霾，治理环境的各个环节，它都可能会涉及到复杂的多方的一个利益的竞争和博弈。比如说，在解决雾霾要调整产业结构，他可能涉及到要关停一些落后的产能，要把一些重污染的产业转移到其他地区，这可能会对当地的经济发展，对当地的就业产生不利的影响。而调整能源结构，它可能会涉及到能源价格水平的提高，这样又会对民众的生活产生影响，怎么样去平衡和解决这些问题，保证这些措施和投资能够确切地取得理想的成效是非常的关键和重要的。前面我也听到报道，就是从国际经验，不管是英国的伦敦还是美国加州地区，他在面临这样类似的雾霾问题。
评论员：
我打断你一下，因为刚才我们说到一个是经济发展和保护环境这样的话题，我们不妨再听听来自英国的专家他怎么说？
大卫·福勒
从长期看来，并不是治理空气，就一定要牺牲经济增长，如果你看看欧美国家，过去30年空气治理的历史，他们的空气在越来越好，但是他们的GDP在增长，这并代表改变不需要代价，但中国的（经济）增长非常快，其实你们并不需要付出所有的增长，但你们的付出将直接见效于环境更美好。
评论员：
其实说到底，治理雾霾从科技的角度万钢说了并不难，难就难在是否有决心。
好，这就是今天的节目，再见。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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