毛泽东秘书林克:主席用人治的办法治理腐败失败了

　　访问人：关于外国文学方面的书，他读过哪些?

　　林克：相对讲，毛泽东对外国文学读得较少，但也读过一些，我就听他讲到他早年读过希腊罗马时代的小说，还有《茶花女》、《简·爱》、《红与黑》都读过。给我印象比较深的是他对我谈起苏联肖洛霍夫《被开垦的处女地》，那是在1958年大跃进出了问题后，有一次和我谈起这篇小说，他说：别人的经验还不能变成自己的经验，自己没有实践经验还不能得到教训。像苏联《被开垦的处女地》里描写的，地主富农都被扫地出门，造成了社会紧张和生产力的破坏。类似现象我们也发生过，如中央苏区时地主不分田、富农分坏田，都造成了失误。现在有人又对农民搞剥夺，刮“共产风”，瞎指挥。这些在《处女地》里都写了，不少人也看过，但就是不能吸取教训，看来没有自己的经验有时还是不能取得教训。

　　比较起来，毛泽东对外国文学方面的书读得少一些。我个人很爱读小说，从中学到大学，不论中国小说，还是西方的小说都读了很多，他要和我谈起来，话题是很多的。他和我谈论过《三国演义》、《西游记》、《水浒传》、《红楼梦》、《金瓶梅》、《西厢记》、《牡丹亭》等等中国文学作品。但他就是很少和我谈西方文学作品，不知为什么。对外国的诗歌也是这样，我不记得他谈过雪莱、拜伦、歌德、席勒的诗歌。对诗，他有个特点，喜欢古诗不爱看白话诗，臧克家讲过这个问题，说他虽然不愿看白话诗，但提倡写白话诗。毛泽东和我说起时，就更坦率了，大概也没有什么忌讳，他说，让我看白后诗，给我一百块大洋我也不看。

　　访问人：可能嫌没味。

　　林克：意思是那东西不叫诗，诗读起来应该朗朗上口。

　　毛泽东读书的特点

　　访问人：从毛泽东本身看，他是矛盾的结合体。

　　林克：我认为他是很矛盾的，所以不能说他很传统很封闭，无论从文化的角度，外交的角度，还是从思想。从经济的角度，他都不是封闭的。这和他的文化背景有关。如外交上，在延安时期就对美国做工作，还提出要到美国访问，他的思想一直比较开放。对苏联的经验，既有接受的东西，也有反对的东西。我对他总的印象是，各种学说、各种思想，都广收博览、取其精华、独立思考、为我所用。

　　访问人：在读书上，他是不是一个时期有所侧重?

　　林克：这是他读书的一个特点。如在写《实践论》《矛盾论》时，他就读了大量苏联的和中国的哲学著作。1954年搞宪法时，他就让田家英、大逄(指逄先知)和我找过各种西方的宪法书籍，有英、法、美、日及苏联的宪法，这些书找来后他都看了，在上面作了圈点。再如1957年4月修改《关于正确处理人民内部矛盾的问题》稿，他就集中思考这个问题，晚上睡不着觉，把我找来，说要给各省市党委发个电报，内容我都记下来了，很详细，其中说：“关于正确处理人民内部矛盾问题，各地正在讨论。请将党内党外赞成反对两方面的意见，你们自己的意见，你们对整个形势的估计，地县两级态度如何，你们委员会和书记处或党组是否深刻地多次地讨论了这个问题，第一书记和中央一级党员部长或副部长(指党外人士当部长的那些部)是否自己将这个极重要的思想政治工作问题认真抓起来了，还是依然委托二三把手去管，自己仍和过去那样不大去动脑筋，第一书记和各书记和各党员部长或副部长将报纸刊物和学校管起来没有，看过报纸刊物上有关这类问题的文章没有，重要社论在发表之前你们看过没有，动笔修改过没有，党和党外人士(主要是知识界)间的不正常的紧张气氛是否有了一些缓和，你们对人民闹事采取了什么态度，党内某些人中存在的国民党作风(即把人民当敌人，采取打击压迫方法，所谓人民民主，所谓群众路线，所谓和群众打成一片，所谓关心群众疾苦，对于这些人说来，只是骗人的空话，即是说党内有一部分人存在着反动的反人民的思想作风)是否开始有所变化，你们向学校学生和工厂工人做过讲演没有，做过几次，效果如何，以上各项问题，请即写成报告，在接此电报以后15天内用电报发来。”想得非常细，毛泽东就是这个特点，一个阶段抓住一个问题，有一个侧重点，就集中思考，集中看相关的书籍材料，这两个方面是并行不悖的。

　　当然，也不是绝对的，并不是一个时期只看一个方面的书，其他一点不看。对有兴趣的书，如史学、文学也还是经常看的。他自己就讲过，他穿插读了一些古希腊罗马时期的文学小说。另外，毛泽东经常读书是不是仅仅是个兴趣，这个问题也需要探讨，很难说死，但他对文史哲一生始终有浓厚的兴趣。

　　访问人：是否应该说，兴趣是主要原因?

　　林克：还不能这么说，如对哲学就不仅是个兴趣问题;对文学也不单单是个兴趣问题，他往往从哲学和政治的角度来看，从社会发展史的角度来看，而不是单纯从文学欣赏来看。

　　访问人：大概和他担任的职务及身分有关系。

　　林克：所以，毛泽东读书和别人不一样，他往往把读书和现实社会或历史哲学联系起来思考一些问题。这是毛泽东读书的另一个特点。

　　比如，他经常和我说到这样一些命题(我后来知道，他早年也是这样看的)：生就是死，死就是生;劳就是逸，逸又是劳，和平是战争，战争又是和平。他的看法有时和常人截然不同。有一次，他问我：你说北大西洋公约组织是侵略性的，还是防御性的?问得很突然，我一时答不上来。那时对北大西洋公约组织是一片谴责，别人不会想这个问题，但他就想。从这点上看，他又是非常现实的，不像我们有个概念后就认定了老是这样。为什么他经常变化呢?他是感到客观情况有了变化，他的思想也跟着变化。在莫斯科会议前就谈到到底谁怕谁多一点?到底帝国主义会不会发动战争?经常提这些大问题，让我回答，也促使我思考一些问题，他在那封信里，要我注意多学理论，就是不仅要从表面形势上考虑问题，而且从理论上、战略上考虑问题。我觉得毛泽东确实有独到之处。

　　访问人：向你提北大西洋公约组织的问题，他作了解释没有?

　　林克：讲了他的看法，他认为北大西洋公约组织既是防御性的，也是侵略性的，他说，假如我们强大起来，它就可能是防御性的，因为它怕“共产主义细菌”，如果我们尽出波、匈事件，那么就可能是进攻性的。他的思想是辩证的，非常有道理。

　　我记得，50年代我刚到毛泽东身边不久，他就提出要我注意亚非拉民族解放运动发展的情况，后来我从外交部要了一个关于拉美国家的人口、面积等基本情况的统计表，我还给他找了关于亚非基本情况的小册子，送给他看了，他看后在一些重要国家打了圈，作了记号，并把这些国家总人口、总面积加起来，作个统计。他的意图是在这些材料的基础上形成一个整体概念，看它在世界上有多大的影响和作用。所以，他的思路是比较开放的。最近，我作了一次讲演，题目是《从毛泽东到邓小平对于中国社会主义道路的探索》，我的总的观点是继承和发展的关系。我讲了三点：一、相同和基本相同，如坚持四项基本原则是相同的;二、有些差异或较大差异，我提差异没有提相反，其实差异就包含这个意思了，如人民公社问题，毛在时是要维护那种体制，现在是完全废除，这就完全不同。三、邓小平的新发展，如一国两制，还有关于经济特区、经济开发区、社会主义市场经济等，都是新时期的新发展。

　　对毛泽东晚年失误的分析

　　访问人：对毛泽东晚年的失误，您怎么看?有人说，他的失误主要在阶级斗争问题上，他的整个哲学思想就是世界要动，不断变革，因此给他概括为斗争的哲学。

　　林克：我认为，毛泽东的失误，主要是在理论上出现偏差，主要有三点：一是对过渡时期的认识估计得太长，过渡时期的主要矛盾又认为是无产阶级与资产阶级的斗争，因此导致阶级斗争扩大化，这些斗争由党外到党内，又由党内到党外，三反五反、反右派，是党外，庐山会议批判彭德怀是党内，最后形成以阶级斗争为纲的基本路线;第二是急于求成，他的思想老在变，使别人总有赶不上趟的感觉，总想在有生之年使中国富强起来，急于改变中国的落后面貌，就对别人不大放心，在理论上虽然对生产力、生产关系两个方面都讲过，但实际工作中偏重于在生产关系上的变革，而对发展生产力花的力量不够;第三，是国际的原因，中国一直受压，受别人的包围封锁，先是美帝国主义的禁运，后有中苏分歧以至冲突，无论美苏都曾想要对我国动用核武器，1958年金门事件时，美国就要动用核武器，1969年苏联也要动用核武器，毛泽东是有骨气的，他不怕这些，但这在客观上为他的理论的偏“左”提供了外部条件。

　　毛泽东对治乱有他和别人不一样的看法，“大乱达到大治”，他不是随便讲的，是根据历史上的兴衰变化总结出的规律。但问题出在哪?不论“文革”中，还是“文革”前，毛泽东都讲过阴暗面，就是党内的腐化变质问题，现在这些现象仍然存在。解决这个问题，毛泽东采用了群众运动的办法，最后还是没有解决，反而走向了失误。我认为解决这个问题应当采取法治的办法，而不是人治，他是用人治，靠个人的号召力、个人的威望魅力来解决。他又是一个很有魅力的人，年轻时讲的一些话就很一鸣惊人，“读奇书、做奇事、做奇人”，作为一个农家出身的人，那么年轻就有这种抱负确实是少有的。但用这个办法，不能治理一个国家，特别是一个走上了社会主义道路的人口众多的大国。我看毛泽东晚年失误的原因主要是这些。

　　总之，我认为毛泽东是20世纪中国大地上崛起的世界伟人，他改变了中国的面貌，影响了世界的历史进程，尽管他也有过严重的失误和挫折，但他的丰功伟绩是永存的。他对我的教诲使我受益终生，他的音容笑貌时常还出现在我的脑海，不仅是我，整个中国人民都不会忘记他。