“城镇化”构思已久
时代周报：这样说来，您是李克强同志思路形成的见证人了。
孟晓苏：我相信在农村的那段生活为李克强写他的“三元结构”提供了实践基础。所谓“三元结构”就是通过工业化和产业化提升农村的产业结构和收入水平，实现城镇化。他讲的是城镇化是人的城镇化。实际上很多年前他就在构思这个问题了，我是可以说是见证人。
我们当时选择论文题目，都是根据每个人自身的工作经历。克强在最苦的农村，不光插队，还当过基层干部。当时学校在挑选学生干部的时候，大家都很尊重这些有基层工作经验和领导经验的人。克强也是少年老成，当时在学生里很有威信。听说他们法律系在外地实习的时候，他还帮助纠正了一些错案，得到系里的好评。
其实当时论文章发表，只有我的文章争议最大。在这本书出版的时候，厉以宁老师做了很多删减，把其中一些尖锐的话删去了。
时代周报：如何评价李克强同志当时的这篇文章？
孟晓苏：当时农村改革已经取得了巨大的成功，所以没有人敢在农村问题上与中央意见唱反调。可是在城市改革、股份制改革、市场经济改革方面都在争论。李克强文章的题目内涵太大，应该说是超越了当时人们的想象力。他能够从农民承包制一直想到未来的城镇化、工业化，农民变成市民。这个和我们当年的题目就当前的市场经济的争论来发表意见不一样，应该说他的文章内涵更广阔。这一理念将会继续推动中国今后几十年的发展。
后来我们又先后在厉以宁老师指导下完成了博士课程。李克强的博士论文获得了中国经济学最高奖孙冶方奖，我的论文获得了北京大学博士论文最高奖，并在1998年变成了房改方案。随后的房改课题组让我当组长，是因为课题主体是我的博士论文。厉以宁、董辅、萧灼基等经济学大家都参与了这篇住房制度改革论文的研究过程，能够集中这么多的顶级智慧的经济学者，在中国是很少有的，真是豪华团队，所以后来的房改方案，包括住房商品化、政府建设保障房，这都是从这个房改方案出来的，还有住房公积金、住房抵押贷款等等都是在这个方案里面提出来的。这篇文章当时的观点：“住房建设成为国民经济的主导产业”被朱基总理所肯定，他说要使住房建设成为我国的新的经济增长点和新的消费热点。国务院领导认知的转变，又促使我们更加大胆的研究，就这样相互促成，就推动了房改的实现。
从李克强撰写硕士论文到现在，已经有22年。他是22年前就研究这个题目，并且有重大成就的专家。所以他不是现今才提出这个问题，而是在学生时代就有了深思熟虑，甚至可以追溯到在凤阳插队时候的思考，但他的理论形成，他作为理论大家是在硕士论文形成的时期，而萧灼基老师所出的题目恰恰符合这个从农村走出来的优秀硕士生。
在后来的领导岗位上，他不断在推动着城镇化的进程，包括在河南和辽宁的工作，原因正是因为他有这样一个明确的改革与发展理念，这些都可以在这本书里面找到他的发源。这本书不是我们思想的结论，而是我们思想的发源。
而李源潮当时研究的是中国企业集团的形成和发展，研究了不少企业案例，并且对企业集团的发展做出了清晰的判断。应该说后来中国经济改革与大企业发展过程，恰恰依循了李源潮论文所揭示发展规律。在李源潮在地方工作期间，在江苏大规模推动城市建设，特别是推动企业的股份制改革，都依据了当时他深入研究的企业集团的发展。把中国企业做大做强这是他不变的理念，路径包括企业改制和上市，使企业有内生性的活力。而这本书里面另外那些章节，是厉以宁写的股份制和科技创新等诸多内容，使得论述结构逻辑清晰，书不厚但是凝聚的思想内涵却很深厚。
回顾80年代，那时是整个中国大地都激荡着改革思想的年代，后来也产生了激烈的思想冲突的年代。那个年代的人们有理想，不是现在的迷茫和浮躁。那时大家热烈讨论的是国家的发展，和走什么道路。包括批评我的那些人，我也很尊重他们，他们很执着地追求着过时的经济体制，他们认为通过计划经济可以使中国富强，而我认为实践已证明他们的错误。
有的时候学生问我当时为什么会写这样的东西，因为当时明显跟主流思想不一样，我是想着学习以后，就要给老师交个答卷，写东西要认真，后来因为受到人们不公正的批判，又得到邓小平南巡讲话的支持肯定，所以成为当时研究市场经济的学者，其实我学习邓小平理论学到的还只是一点皮毛。
李克强把邓小平的理论应用到了中国的农村，所以越是随着改革深入和经济发展，李克强的理论越是会对中国经济变化，乃至社会结构变化发挥重要作用。这本书对厉老师来说并不一定是最精彩的一本书，他著作等身，但是用一个非常简练的书目，却能把中国走向繁荣的正确选项都汇集起来，这是厉老师的功劳，当然学生们也都在老师出的题目上作出了精彩的答案。
已经走向繁荣，但还远远没有完成
时代周报：在这本书里面所提到的观点来看以现在中国经济社会发展的一个现状，您觉得是否还有一定的差距？
孟晓苏：应该说我们当时的想法是提出发展方向，这个发展方向后来中国已经走上了，我们已经在走向繁荣。但这个路走完没有？肯定没有。现在中国经济已经走上正路了，但是这条路还远，任务还远远没有完成，如果能够坚持走下去，那一定能实现中国梦。
但是应当说在推进市场经济改革的过程中也出现了一些回潮，过度的政府干预使得在市场经济改革方面一波三折。本来应当是政府调节和市场调节，我们把它叫做“双重覆盖”，两个调节都是覆盖全社会的，第一次调节是市场调节，它是覆盖全社会的，第二次调节是政府调节，政府调节是调节市场不能管和管不了的东西，比如说大家很容易理解的社会保障和公平，包括通过征税、财政转移支付缩小社会差距。但第二次调节不能过分，变成了闲不住的手、乱摸的手。现在在过度干预的领域要把这只错装的手换上市场之手。李克强讲得很形象，他说要英雄断臂。我认为政府不能变成千手观音、万能政府。除了两次调节以外，还有第三次调节就是社会道德、社会慈善的力量。
从经济学角度上讲两次调节，这些问题在中国很早就把理论完善了，但是可惜有些人不读书，在实际操作过程中懵懵懂懂，经常违反市场规律，对经济健康发展造成损害。我不去批评某些具体政策，我只是觉得整个思路要调整。政府管了不该管的事情，不光造成了经济上的波动，同时政府权责过分扩大也加大寻租现象加重了腐败。要精简机构就要从精简职能开始，政府不需要管这么多的事而是要把该管的事管好。这是当年我们的思想，可惜近年又被弄糊涂了。所以你看这么多的学生要考公务员。
我通过电视直播看着李克强总理在那里回答记者，铿锵的语言、坚定的神态、幽默的语言、睿智的答问，令我感动和激动。我感觉我们在踏上一个新的征程，当年我们呼喊“团结起来振兴中华”时所激荡的伟大理想将会进一步的实现。这是全国人民的美好梦想，是170年以来中国志士仁人的夙愿。大家都寄希望于新一届领导组成的“梦之队”能带领中国人民走向美好的未来。那就需要在党中央国务院的领导下，坚定地按照这些既定的目标奋力前行，我相信“中国梦”一定会实现。
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