第二个审计署跟他被查的部门来说都是平级的部级单位，甚至有些部门在国务院序列当中比他要靠前的多，甚至更加强势，你有什么权利或者说你有什么压力能让人真正的对你服气，你没有那份真正管用的尚方宝剑，你就是一个体检部门，你没有办法给别人做手术，权利不在你这儿。开药方你也只能开个大药方等等。所以的确让人有些无奈，但是不能总停止在无奈上，我们也去寻找答案。
接下来我们连线北京大学政府管理学院的教授李成言，李教授你好。
北京大学政府管理学院教授 李成言：
你好。
白岩松：
我跟无奈，观众可能也很无奈，您无奈吗？老问题老面孔。
李成言：
我对这个问题和你的看法一样，我也感觉到无奈，因为我有这么几个方面的问题，一个是老面孔到底怎么看？我们这次审计署的审计报告一方面指出了上一次审计各个部委公布以来，确实有进步、有改进、并且严肃处理了一批违法、违纪部门的负责人，但是我们看到这次在人大会议上审计报告，又让我们感到几乎这些部门都出了一些老的问题，有的问题甚至还是相当严重，为什么老面孔又出现呢？我觉得有两个重要的原因，一个是我们的审计之后你看到一些部门它屡查屡犯，屡教不改，不得不让我们想到审计效果及其作用到底是什么。
第二个我们就是说国务院的政策在很大的方面，得不到有效的执行力的保障，我们绝不能允许这种现象继续下去的。所以我觉得老面孔这个问题，我们一定要敢于正视，要敢于把这些问题得到解决。
白岩松：
其实李教授，对于老面孔问题我倒也多一些理解，因为审计部门查的就是这些部门，他只是在这五六十个部门当中去查，因此可能容易出现一些老的面孔，但是老问题尤其让我无奈，您的对策是什么？
李成言：
关键这些老问题不该继续出现，到底如何看？我认为这次审计的重点是揭示了几十个部委，还有一些国有企业出的问题，这些问题又是以前出现过的老问题，这些问题怎么看？正常的是，在政府管理当中前车之覆后车之鉴，而现在出的这么多问题，肯定是不正常的，这些老问题是什么性质问题，我觉得其中很多问题都是严重的违法行为，因为你严重地违背了人大通过的国家财政使用的一些法律，比如说《预算法》等等，这种违法还屡教不改。
白岩松：
我明白您的意思，其实仅仅把它说成是一个错误，或者是违规等等都是说轻了。
李成言：
说轻了，不够的，不能这么看，仅仅是一个错误，是一个过失，是一个又不小心又重错过去的问题，不可能。我觉得不能这么看，我觉得要解决这些问题只有两条根本的出路，第一条就是严肃地追究行政负责人的行政责任，没有这一条不可能解决问题，尤其是各部委的主要负责人的责任，因为这是符合国务院通过的责任制规定的一些严肃的规定。如果不真抓实干，不动真格的，我觉得这些老面孔、老问题永远得不到有效的解决。
第二个问题，对各个部委里面，驻部委的纪检组、监察部门，这些监督者到底应该怎么办，他们在部委里起到严格对部委行政行为监督的责任，这里面还要追究他们的一些责任，否则的话就不好解释了。
白岩松：
好，李教授，时间的原因，您这个药方就放在这儿，我们希望它能够真正便成现实。
其实在目前这样一个阶段拥有某些无奈是正常的，因为无奈可能是寻求答案的一个开始，但是不能长期下去无能和无解，这样的话恐怕就很糟糕了，所以我们更要思考的是怎么办？
解说：
审计报告第11页有一个比较震撼的数字，调查54个县的财政收入其中60%来自非税收入。2011年度审计报告所反映的县级财政存在的问题，让参加审议的贺铿委员有些吃惊。对此审计长刘家义也表示说，县级财政性收入中非税收入占比较高，稳定性和可持续性较差。每一年审计报告都会加入新的内容，并直指改革的深水区和敏感区，新问题会促使我们去思索新的对策，但是对于审计报告中那些屡查屡犯的老问题，我们又该如何对待呢？
商务部等三个部门本级工业和信息化部，中国软件评测中心等42个部门所属单位，违规转移、套取资金1.57亿元，其中2884.1万元用于发补贴。
人口计生委等5个部门，本级和民航局清算中心等10个部门所属单位，自行设立项目违规收费2.07亿元。
2011年商务部未按照编报项目支出政府采购预算，部分项目支出共5341.38万元未按规定公开招标。在京沪高铁全线的土建招标中，铁道部违规将资格预申申请文件的获取到递交时间缩短。
为什么一些老问题会屡屡出现？今天《人民日报》发表的评论文章指出，经过多年努力我国在多领域已经建立起严谨规范的制度体系，但审计报告反映的老问题却说明，很多制度并未被落实好，这也提示我们，审计只是监督形式的一种，还需与其他日常监督形式配合，形成合力才能发挥更大的作用。
白岩松：
当初之所以会拥有“审计风暴”是来自大家集体的掌声，在这个掌声之中充满某种信心和期待，因为大家觉得有希望了，现在之所以变得无奈，是开始慢慢有一些动摇，这种信心开始减少，会觉得是不是审计也没有用。今天我看到这样一番话，李千帆说任何不以整改为目的的审计都是“耍流氓”，其实 他的话我不太同意，他的话的原形是那句话，任何不以结婚为目的的谈恋爱都是耍流氓，我不同意他这句话，但是我同意他这个，由对当年所谓“审计风暴”的新奇，到现如今的“审丑疲劳”，应该用一场问责风暴重塑审计公信了，这个问题问李教授，李教授您觉得应该如何塑造新的审计公信力？
李成言：
我觉得我们应该正确评论审计风暴在中国发展当中审计的作用，因为过去的审计确实给我们提供了非常好的经验，我觉得现在还要掀起一个风暴的再起，能够形成一个压力，尤其是形成巨大的舆论压力，让网络参与评论，我想这个问题很快就会得到有效地解决，当然我们还要拭目以待，可能会看到会解决的结果的。
白岩松：
好，非常感谢李教授。
其实当这么多年，十几年来我也一直在跟审计工作打交道，也采访了几任的审计长，但是说句实话，现在的心情的确会有一些无奈，可是并没有完全失望，我觉得我们正是在黎明前，可能出现了一段有点灰蒙蒙的时候，但是要往前走，或许审计署应该借鉴香港的廉政公署这样的概念，拥有更大的一种权利，让大家看到更多的信心，当然最重要的一点是实行严厉的问责，既然“看门狗”存在，不能是“看门狗”叫了两声就算结束了，最重要的是主人心里有没有决心，我打算干点什么，只要真的打算干点什么的时候，请相信“审计风暴”还会再来。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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