记者:您能否跟我们简要介绍一下论坛机制?它是一个开发银行还是资金管理部门?据我所知它已经有10年的历史了,是不是中国所有对非合作,包括中国与北非的合作都是通过中非合作论坛来实施的?
卢:中非合作论坛是中国和50个成员国共同参与的对话和合作机制。从组织机构上说,论坛包括部长级会议,而且是双部长,由各国外交部长和负责国际合作的部长共同参加,每三年召开一次。还有高官会,在两届部长级会议中间的一年召开,过两天我就要去杭州主持这个会议。还有论坛中方后续行动委员会秘书处同非洲国家驻华使团的磋商会,每年至少召开两三次。这三级会议既是论坛决策机构,又是论坛后续行动的监督和评估机构。我们在每届部长级会议上,制订今后三年中非合作大政方针,并发表政治宣言和行动纲领。每届部长级会议之后,高官会和中方后续委秘书处同非洲使团磋商会以及下一届部长级会议,都会对上一届部长级会议决议的落实情况进行评估和审议,这个组织架构是非常精干、高效和严密的。
中非双方在论坛这个框架内共同探讨如何搞好合作,为双方交流提供了平台和政策导向。论坛从建立到现在一共举行了四届部长会,中国政府在每届会议上都针对非洲国家的需求和经济发展优先目标提出一些务实合作的举措(卢简要介绍了历届部长会举措及落实情况,此处略),可以看出,每届论坛对中非合作规划是非常明确的,现在中非合作基本上就在这个大的框架里做,但具体到每个国家,具体项目是不同的,根据不同国家的需要来决定。有这样的框架,对中非合作的好处是给双方设定了目标,设定了时限,到时候就要落实、兑现。年复一年、一届复一届,中非合作的成果就不断增多,积累起来了。中非合作的成果是可以量化的,不是光说说而已。
记者:是不是说论坛并没有开发银行的职能,也不管理任何援助资金?所有发展援助资金也不是通过论坛来发放的?
卢:在中非合作论坛框架下开展的所有合作还是通过双边渠道来落实,不管是援助还是投资都是通过双边渠道分别探讨和落实。论坛本身不具有开发银行的功能,但是我们在论坛框架内设立了两个促进对非合作的基金,一个是中非发展基金,一个是非洲中小企业发展专项贷款。中非发展基金从2006年论坛北京峰会开始设立,第一期基金额是10亿美元,第四届部长级会议决定增资,扩大到30亿美元。非洲中小企业发展专项贷款是论坛第四届部长级会议设立的,起步规模也是10亿美元。
记者:西方提出要将国民生产总值的1%用于援助非洲和亚洲等发展中国家,但是他们并没有做到,仅仅是一个梦想而已。中国在这方面是否做过一些精确的统计?中国将国民生产总值的多少用于官方发展援助,又有多少用于对非洲国家的援助?
卢:我还听到另外一个数字,联合国规定,发达国家应将国民总收入的0.7%用于援助发展中国家,但是经合组织成员国目前只达到了0.31%。中国对发展中国家包括对非洲援助做的还不是太多,因为我们还是发展中国家,但是我们在尽我们所能不断地增加对非洲国家援助。作为发展中国家,中国不会执行国际上对发展援助出资国确立的标准,因为我们本身人均国民生产总值还排在世界100位左右,但是我们会从南南合作的角度,尽可能多地帮助非洲国家和其他发展中国家。事实上,这些年中国对非洲官方发展援助是成倍增加的。
记者:请问中国是否统计过在非洲侨民的具体人数?
卢:这是很难统计的。我们驻非洲使馆要求中国侨民来登记,以便出了事情可以提供领事保护,但很少有人来登记,所以我们没有确切的数字。但是至少我们知道利比亚战前中国有3万多侨民,因为我们撤了那么多人,基本上都撤了,这是一个很具有讽刺意味的统计方法。
记者:是谁来完成此次大规模的撤侨行动的?是由中国企业还是由中国政府或军队实施的?
卢:由中国政府统一指挥调度,中国军队也参与了,而且从资源手段来说也是中国政府提供的,当然中国企业在撤侨过程中积极配合中国政府行动,在政府安排下组织他们的员工有序撤离。
记者:您是否能告诉我们今天一共有多少非洲学生在中国学习?
卢:在中非合作论坛框架下,有一项举措就是给非洲国家增加政府奖学金的名额。中国政府已经公开宣布要达到每年向非洲国家提供5500多个奖学金名额的目标,现在已经达到了。按此规模估计,目前在中国的非洲留学生大概有好几万。除了政府奖学金以外,还有很多非洲学生自费来华留学。
记者:中国因为在可耕地方面遇到的压力与日俱增,因此不断增加在非洲的农业投资,希望收购更多的土地来满足粮食等方面的需求。据称,中国在非洲收购、开发和经营的土地并非都是用来保障粮食安全,中国大农场的存在严重影响了当地小农场的生存。农业领域是否已经成为中国在非洲投资的新增长极?
卢:中国同非洲国家开展农业合作,主要集中在几个方面,第一,建设农业基础设施,第二,进行农业技术合作和转让,第三,开展人员培训。比如,我们向塞内加尔派出了两支农业技术小组,帮助当地农民生产水稻和蔬菜,这就属于传统的对非农业合作范畴。在2006年和2009年,中国政府宣布的两个八项举措中,都包括中国政府在非洲建设农业技术示范中心项目,主要目的是为当地培训人员、传授技术,帮助提高当地农业生产水平。同时,我们还向非洲国家赠送农业机械。
企业间的商业农业合作现在也有了,我们的企业也在非洲搞农业开发,但不是大农场,而是小农场,同西方国家的大农场比起来是小巫见大巫。实际上,中国在非洲的农业开发合作一方面帮助非洲提高粮食产量,解决当地粮食安全问题,但是中国从来没有从非洲拿走一粒粮食,另一方面,中国企业在非洲开展经济作物种植,帮助非洲农民增加收入。比如我们一家企业在马拉维帮助当地开展棉花生产,解决当地5万农户的生计问题。中国企业还在塞内加尔、布基纳法索、马里搞芝麻种植,在赞比亚有养鸡场等小农场。我知道你提到的例子,是BBC制作的节目,说赞比亚当地人觉得中国人的农场冲击了他们的生意。的确中国农场供应了赞首都卢萨卡大部分的鸡蛋、鸡肉,他们的确对当地农场构成了竞争,但是解决了当地百姓的供应问题。
西方国家老说中国在非洲“圈地”,实际上中国真没在非洲圈什么地,相反我知道西方在非洲圈了不少地。西方国家在非洲总共圈了3000万公顷的地,相当于半个法国。他们用这些地不是种粮食,解决非洲人的吃饭问题,而是种所谓的生物燃料作物。英国一家生物燃料公司在非洲大概圈了160万公顷的地,这不是中国的研究机构说的,而是英国自己的研究机构说的。
记者:中国在马达加斯加难道没有收购大面积的耕地吗?
卢:我想你可能搞错了,那是韩国人干的,我听说韩国大宇公司圈了100多万公顷,但后来被马政府取消了。除了西方国家在非洲圈地圈得多之外,韩国、日本、海湾国家也是圈地比较多的。我还真希望在这个问题上通过你们向读者说清楚,正本清源。
记者:中国在售武问题上似乎并不透明,也招致了外界很多不理解,不仅是西方,非洲对此也有很多担忧,南非就曾拦截过一批将要运往津巴布韦的中国武器。有人担心非洲将成为充斥着便宜轻型武器的市场,对世界和地区的安全形势不利。
卢:中国同非洲国家开展军贸合作是正常国家合作的一部分,中国对外军售政策是很明确很透明的,就是三条:第一,有助于增强有关国家自我防卫能力,第二不影响有关地区和平安全,第三不干涉有关国家内政。我们在具体操作中也是很谨慎的,我们根据中国承担的国际义务、国内法律法规和安理会有关决议,对所有军品出口实施严格管理。我们从不向非国家实体出口武器,明确要求军品接收国提供最终用户证明和用途证明,并且承诺不向第三方转让中国出口的武器。至于你提到的在 2008年中国有一批出售给津巴布韦的武器被拦截,这完全是因为西方舆论的炒作,导致主权国家间的正常军售业务被阻拦。西方国家为了破坏中国和津巴布韦的关系,找出各种各样的理由,扣上子虚乌有的帽子,来抹黑中国,并且以此误导非洲舆论,中国是这个事件的受害者。在非洲小武器泛滥不是中国的错,你们看看在非洲战乱国家的小武器都是哪些国家生产的?我看西方生产的居多,连叛乱武装开的越野车都是丰田的,没有中国的。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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