勿蹈传统水利老路
南方周末：今年中央“一号文件”说要加大公共财政对水利的投入，但不久前有新闻说，各地的资金投入还迟迟没有到位，为什么？
汪恕诚：头一年刚起步，今后会逐步到位。我不担心投资问题，中央和地方政府对水利投资强度历史上最高，是毫无疑问的。2010年中央水利投资是1000亿，翻一番是2000亿，地方配套2000亿，十年下来就是40000亿。
更重要的是，水利这种跨越式发展一定要讲科学发展，要用新的治水理念指导工作。传统水利比较看重修建工程，这个省修多少水库，那个省打多少口井，防汛要修水库，抗旱也要修水库。我最近有一个讲话，提醒大家保持冷静的头脑，不能认为国家现在有大投入就忙着修建大工程，否则很容易走上轰轰烈烈搞传统水利工程的老路上去。
为什么修水库，水库是解决水资源时间差的问题，受限于降水总量，如果降水总量不足，修再多的水库也没用。调水工程可以帮助解决水资源空间分布不均问题。我说的意思是水库要修，调水工程也要干，但是，要解决中国水资源总量不足的问题，还是要靠科学发展，要靠节约水资源，保护水资源。
另外，我还强调要花大力气保护好地下水资源，想办法把水存到地下，维持了地下水位的基本平衡，抗御灾害的能力才能稳定可靠，才能真正保护好生态环境。
南方周末：但这么多年来，各地地下水超采严重的现象一直没有得到彻底遏制。
汪恕诚：只有想各种办法把地下水位恢复上来，才是我们的真本事。能不能做到，就看能不能转变观念。我曾当着水利厅长的面给几个省长半开玩笑地说，如果你这个省的地下水位恢复了，就表扬、提拔他；如果地下水位下降了，你就批评他、免了他。地下水位的升降表明这个地方生态状况的好坏。水资源承载能力不足了，地下水位就会下降。
南方周末：今年的环境日，国家环保部公告说，中国七大水系总体轻度污染，这意味着什么？
汪恕诚：总的来看水污染问题比较多，也有体制上的原因，因为涉及到很多部门，工作比较难做。水污染问题，环保部与水利部之间虽然有分工，但是涉及关键问题时协作起来就缺乏深度。水质安全的问题，也是我比较担心的，靠一个部门的力量很难有突破，从国家层面来看，确实应该高度重视。
南方周末：是不是短期内也找不到有效的解决方法？
汪恕诚：中国的事情往往这样，比如遭遇了一场1998年那样大的洪水，堤坝保不住了，就开始加大投资修堤防。SARS一来，开始注意公共卫生。现在食品安全问题严重，全国开始抓食品安全。总要用这种灾难性的后果教育人们，很遗憾。
调水不要“人定胜天”
南方周末：南水北调的供水时期延迟，最近北京的供水危机达到了临界点，有人质疑调水的思路？
汪恕诚：北京本身水资源就很短缺，加上城市发展速度很快，人口急剧增长，城市大规模扩张，水资源承载能力不足，缺水成为必然。密云水库虽仍保持有10亿立方米的水，但实际上现在北京的供水几乎全靠地下水，导致地下水位严重下降，说“水危机”是好事，能激发公众的节水意识。
中国这种举国体制的优势就是能集中力量办大事，来保证首都的供水安全。比如南水北调，原计划南水北调中线工程2010年调长江水到北京，后调整为2013年通水。考虑到投资问题、应急问题，我当水利部部长的时候，提出了将南水北调中线工程从北往南修：先把河北段修好，应急时可以从河北的四个水库调水；再往南修到黄河，如果再缺水就可以从黄河调水；然后贯通到丹江口水库，完成南水北调中线工程。现在看来，南水北调中线工程从北往南修是做对了。
南方周末：有消息说，南水北调的中线源头的丹江口水库已经水量不足了。
汪恕诚：调水规划是按照水文资料做的，长期看问题不大。丹江口调水以后，按照规划通过引江济汉等四项工程来弥补对汉江下游的影响，工程已经开工了。应该说我们是比较注意保护调水水源地的生态问题的。
南方周末：即便不是延期，公众还是担心最后送到北京的水的水质不好。
汪恕诚：我估计问题不大。现在不断有报道也没有坏处，这是不断提醒政府要注意水质。刚上东线时，沿途污染比较严重，由于实施南水北调工程，迫使沿线各级政府加快治污、提前治污，这是好事。
南方周末：你支持南水北调，却反对当年的大西线调水工程，为什么？
汪恕诚：大西线是指从西藏雅鲁藏布江调水方案。最早提出大西线的几个人都不是搞水利的，他们自己称谓是业余水利专家。
我到香港大学讲学的时候，有记者问我对大西线的看法，我非常明确地说了三句话：不需要、不可行、不科学。现在我同样这样说。不要认为改造江河、改造自然就是说明人的本事有多大，就恢复戈壁滩而言，没有必要，也没有可能将沙漠都改造成良田。尽管黄河水量只有580亿方水，可青海、甘肃、宁夏前些年用水指标都没用完，为什么没用完，水在黄河河道里边，水位低没法用，即使修了泵站，一方水每提高100m大体需要一度电，即使按每度电0.14元的优惠电价计算，农业也用不起。
拿大西线来说，雅鲁藏布江水量集中在大拐弯的地方，海拔低，如果要往黄河调水就得建造几百万千瓦的泵站。另外，黄河现在每年580亿立方米水，每到汛期还要防洪抢险，如果从雅鲁藏布江调来3000亿方水，对黄河将意味着什么，黄河上现在修的所有工程，包括两岸堤防将全部被冲毁。还有，他们提出把水存放在青海湖里，可青海湖是咸水湖，淡水资源进咸水湖就全部成了废水。经过专家计算，青海湖的盐分需要600年才能淡化完，如果淡化过程中的盐水从黄河里边走，岂不造成了一场史无前例的生态大灾难了？这水量和生态影响两大矛盾都没有办法解决，更别谈工程量等具体经济技术问题了。
不要“人定胜天”，还是要“人与自然和谐相处”。
最欣慰的，最遗憾的
南方周末：今年年初，很多省份出现了大面积的电荒，原因是什么？
汪恕诚：现在所谓的电荒，根本都是假象。实际上是因为火电上网电价不能随煤炭价格上涨而同步调整，使火电全行业亏损，发电企业根本就没有发电的积极性。现在，少说也有5%的火电发电能力放空。为什么会出现这个问题，道理简单，煤炭价格进入市场了，电力还在计划经济，国家控制电价，煤炭每年涨价，电力不涨价，自然就亏损了。
我也理解发改委的困难，为了抑制通货膨胀，每年都会确定一个通胀率指标，要求电力不能涨价，否则就超过指标了。我们现在用行政手段、宏观调控手段在控制物价的做法是欠妥的。这个问题已经存在十几年了，我当电力部副部长时就有。
南方周末：这是不是意味着这个几十年的老问题，今后还是难以解决？
汪恕诚：电力改革要求“厂网分开、竞价上网”，现在厂网分开了，但没有竞价上网，计划调度打破了，市场调度没实行。还是要深化改革，要坚定不移地走市场经济的道路。
南方周末：最近中南部省份又发生暴雨山洪，很多地区遭受灾害，如何才能彻底走出逢雨必涝、逢洪必灾的循环？
汪恕诚：首先要有宏观认识，发生这种自然灾害有其必然性。人和自然要和谐共处。在城市建设时要做好规划，避开危险区。近年发生的几起地质灾害大事故，去现场看就知道什么原因。古代盖房子还请风水先生来看看，可我们好多县城就盖在行洪通道上，这样非出事不可。所以，城市建设和农村建设的选点至关重要，别去侵占河道，别建在地质不稳定的区域。对于已经建好的重点地区，要做好山洪预警系统，及时发现问题，及时采取措施，第一时间带领群众撤离，保证生命安全。
从辩证法上说，给洪水以出路，人才有出路。对灾难，该规避的就要规避，别去抗争。以前台风来了，我们共产党员带着老百姓去守海塘，这些年不再这么干了，带着老百姓撤离，即便台风把房子吹倒了，咱们还可以重建。
南方周末：你和水电水利打交道一辈子，最欣慰的事情是什么，最遗憾的事情是什么？
汪恕诚：探索从传统水利向现代水利、可持续发展水利转变的治水新思路逐渐被大家所接受，并在实践中取得很好的成效，这是最重要的，也是我最感到欣慰的。但适应这种新思路的新体制的确立却困难重重，水利水电事业任重道远，让年轻人去干吧！加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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