二、谈政变
侠客岛:我们得聊到这事,您知道的,最近在土耳其发生了一些事。
希姆谢克:(点头)我很乐意谈。
侠客岛:我们在土耳其外面,并不了解真正发生了什么,我们也不知道这个国家的未来会变成什么样子。我知道埃尔多安总统在政变结束后推出了很多措施,比如要求所有的国立和私立大学院长辞职,等等。但我们不清楚这整件事情的根源。
希姆谢克:我很乐意去详细描述这事的全貌。
首先,上周五晚一帮土耳其士兵,包括了空军、陆军、海军以及其它一些部门的人,聚在一起发动了军事政变。然后,这场政变被土耳其人民给阻止了,其政变意图被粉碎。总统向人民发出了呼吁,人民站了出来,既为了自己的未来,也为了我们的民主,击垮了政变。尽管,这次政变其实很危险,因为反叛军用了先进的飞机、坦克等。但这也证明,我们的人民书写了多么惊人的故事。这是第一点。
然后就是谁领导了这次政变。我们相信幕后主使就是费图拉·居伦,一个恐怖主义头子。虽然他早已退休,并流亡到了美国的宾夕法尼亚州,但他有一个自己的帝国,其中包括银行、大学、学院、商业和各种组织。我不知道还有什么。但从上世纪70年代开始,他们就开始招募各种不同领域的年轻人(加入他们),这些领域包括了政府、军队、警察等等。他们甚至一度几乎把持着我们的传统。在过去的24年,埃尔多安总统一直在告诉土耳其民众,这个组织会对我们国家的未来形成很大的威胁。
顺便说一下,居伦运动的人分布在世界上2500所大学里,只有中国和俄罗斯很聪明,阻止了他们的渗透。但大部分其他国家都没能做到。
不管怎样,居伦运动一开始看起来是聚焦于教育、国际对话这类看上去美好的东西,在我们任期内,他们还获得了发展壮大的环境。但是从最近几年来看,他们的目的已经很清楚,就是想占领整个国家。这次政变是他们最新的行动,目的就是摧毁土耳其人民选出的政府。
这就是为什么我们已经依据宪法条款,宣布土耳其进入紧急状态(侠客岛注:根据土耳其1982年宪法119至122条,共有四种特殊状态,包括戒严、紧急状态、战争准备和战时状态)。这次进入紧急状态,只是为了把那些跟恐怖组织有关的宗族等,找到那些加入这次政变的人,把他们交给司法,并确定这一切不会再发生。
我们要进行制度改革,让这一切不再发生。有证据表明这是一个很大的网络,这也是为什么我们关闭了很多大学,因为这些大学有不少是居伦运动的招募中心。有很广泛的证据表明,这个庞大的网络,在很多年轻人加入部队前先给他们提出一些问题、做一些测试。所以这就是他们为何在土耳其军队中根基如此之深。我们必须要处理这些问题。土耳其一定能从这个困境中走出来,既是在民主方面,也是在经济方面。
第一,这里所说的民主,不只是埃尔多安的党支持,而是所有的党都很支持,一起镇压了政变,维护我们的民主。
第二,经济方面,如果这个持续很长时间,并且成功的话,那(对我们国家的经济来说)会是毁灭性的。但是因为那天晚上他们失败了,因为这个只持续了很短的时间,因为这事发生在周五,而(金融)市场是在周一才开始的,看上去很多事情都像没发生一样。是的,当然有些损失,但这很正常。经济再次正常运转了,人们的生活回归正常,只有那些附庸于恐怖组织网络的人,只有那些参与了政变的人,只有那些隶属于这个网络的人,才会受到影响。
我们必须采取预防措施,因为居伦分子试图阻止这个国家,试图摧毁这个国家。我来问你,如果美国叛军用美国的军机袭击了白宫、国会,美国会作何反应?
侠客岛:会摧毁叛军。
希姆谢克:这就是我们所做的。我们当然知道要尊重法治,当然知道要对每个人都平等,但在早期进行从轻处罚是很危险的,因为我们必须面对这些恐怖分子的威胁,我们不知道他们是否会卷土重来。所以媒体上那些关于土耳其的新闻其实……
我周六晚上就回到了我的办公室,而市场到了周一又能正??常运转了。
侠客岛:但这次事件会影响到国家的信心。
希姆谢克:确实,确实会。这会影响到旅游业,会影响到土耳其的形象。但是,我要重覆我的观点,发生了什么并不重要,你怎么回应才是重要的。
我们一定会走出这个困境。因为,那些没能击垮你的,让你更强大(What doesn’t kill you makes you stronger)。
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