自克里米亚危机爆发十余个月以来,普京28日首度与奥巴马在纽约会晤。就在美俄首脑会面的前一天,9月27日,美国CBS老牌时政节目《60分钟》播出了对普京的专访。他坦率承认支持阿萨德政权,并解读叙利亚危机的根源。此外,面对记者“一日克格勃、终身克格勃”、是否干涉乌克兰、其个人是否专制等质疑,普京均予以正面回应。
采访是在普京赴美以前,其位于莫斯科的住所进行的。需要注意的是,由于节目剪辑,播出的访谈内容可能并不连贯。
观察者网翻译访谈全文实录如下:
记者查理·罗斯(Charlie Rose,以下简称“美国记者”):你想和美国一道加入打击“伊斯兰国”的行列?这是你(军队)到那儿的原因之一吧。有人觉得,这或许是你派兵的原因之一,你想解救阿萨德政权,因为政府军大势不妙。于是你们去帮他们。
普京:你说的对。我们支持叙利亚合法政府。我真诚地认为,一切试图推翻合法政府的行为都会事与愿违,其他国家、地区都是如此,例如现在的利比亚,所有的政府机构荡然无存。我们在伊拉克见到了类似景象。除了巩固政府机构、帮助他们对抗恐怖主义以外,没有任何其他方法能解决叙利亚危机。但同时,也要敦促他们(阿萨德政权)与理性的反对派展开正面对话,并实施改革。
美国记者:你知道,(反恐)联盟中有些伙伴希望阿萨德先下台,然后他们才肯配合。
普京:我想给他们一个建议。他们应该先去问叙利亚人民。只有叙利亚人民才有权决定谁、以何种方式统治祖国。
美国记者:你支持阿萨德,那么,你支持他在叙利亚国内做的事情吗?你认可叙利亚人民的现状吗?数以百万计的难民,数十万人遇害,其中许多是他的军队干的。
普京:那你告诉我,有些人为了推翻阿萨德政权而去支持以恐怖组织为主的反对派,由此造成整个国家机构荡然无存,你觉得这些人是好是坏?今天你反复说阿萨德与叙利亚人民为敌。但你看看,叙利亚60%的国土是在谁的手里?要么是“伊斯兰国”,要么是其他——
美国记者:努斯拉阵线?
普京:努斯拉阵线,还有其他的恐怖组织。这些都是美国、其他国家以及联合国都承认的恐怖组织。
美国记者:如果为了打击“伊斯兰国”的需要,你会派战斗部队去叙利亚战场吗?
普京:俄罗斯不会在叙利亚或任何外国境内动武。至少目前没有这个打算。但我们准备加强与阿萨德和其他国家伙伴的合作。
美国记者:回到许多人关心的一个问题。他们觉得阿萨德在帮助“伊斯兰国”。恰恰是他对民众实施轰炸等残暴行为,成为“伊斯兰国”招兵买马的宣传手段。如果他下台,在某种程度上,有助于更好地打击伊斯兰国、努斯拉阵线或其他极端组织。
普京:我可以告诉你,按照情报机构的专业术语,这种判断是阿萨德政敌的“主动出击”(即先置人于不义——观察者网注)。这是反叙利亚的宣传话语。
美国记者:很多人解读说,这是俄罗斯试图重新领导中东地区的手段,代表了你的新战略。是这样吗?
普京:不太准确……不对。叙利亚境内有来自俄罗斯和前苏联加盟国的2000余名(极端组织)武装分子。他们回国的威胁一直存在。所以,与其坐等他们流窜回国,不如帮助阿萨德在叙利亚境内消灭他们。所以,最重要的是给阿萨德提供帮助。无论如何,希望该地区实现稳定。
美国记者:但你的爱国情怀意味着,你希望俄罗斯在世界舞台扮演更重要的角色,而这只是例子之一。
普京:这不是目的本身。我为俄罗斯感到自豪,这没问题。我们拥有值得自豪的地方,但没必要痴迷于在国际舞台扮演超级大国。
美国记者:但贵国之所以是大国,原因之一是你们拥有核武器。别人动手前都得掂量掂量。
普京:希望如此。我当然希望是这样。否则我们造核武器干什么呢?
(画外音:亚努科维奇下台并逃往俄罗斯后,美俄关系急转直下。普京吞并克里米亚,导致美国及其西方盟国对俄施加严厉的经济制裁。)
普京:乌克兰对我们而言是另一个重要议题。她是我们最亲近的邻国。我们总是说,乌克兰是我们的姐妹国。不单是同为斯拉夫民族,而且,我们有共同的历史、共同的文化、共同的宗教,等等。我坚信,在前苏联加盟国通过颜色革命、政变、以违宪的方式实施政权更迭,这是绝对不可接受的行为。完全无法接受。我们的美国伙伴支持了推翻亚努科维奇的反对派。
美国记者:你认为,美国与亚努科维奇下台有着千丝万缕的关系。
普京:我当然确定。
美国记者:你怎么知道呢?
普京:我清楚乌克兰国内的人。我们有着无数联系。我们知道谁、在哪里、什么时候、与谁见面、与谁合作推翻了亚努科维奇,合作的方式、塞了多少钱、如何训练,在哪些国家训练、教官是谁。我们掌握所有细节。
(话外音:目前,美国政府否认牵涉参与推翻乌克兰领导人。)加拿大华人网 http://www.sinoca.com/