马云:胡雪岩是坏榜样 权与钱碰一起总会“爆炸”

　　第三个，透明度，做任何事情，二十一世纪由于出现了数据，出现了互联网，你要想隐隐藏藏躲一点东西基本没可能，所以隐私这个问题很有意思，今天讨论隐私担忧的问题，二十年以后基本上观念都转变了，我记得1995年我第一次到北京去讨论互联网，有一批专家是中国科协召开的会议，二十几个专家坐在一起讨论未来会互联网，我被邀请的其中一个，我想中国互联网还没出现，怎么二十几个专家出来了，大家在讨论未来互联网这个不对那个不对，我们必须控制这个控制那个，不控制就会出问题。

　　反正我那时候不以为然，我第一认为中国那时候没有专家，第二，我觉得他们担心的问题是瞎担心，都还没长出来了，就开始担心了，事实上二十年以前担心的事情都没有出现，没有担心的事情都出来了。

　　IT时代到DT时代，小企业变成关键，回到我们未来的电子商务，我们阿里巴巴到今天为止，还要问一个问题，我们为谁而生存，我们是不是解决了十五年前我们提出让天下没有难做的生意。

　　上市之前我就想了，我们公司说再把名气搞搞大？这世界上最悲剧的是有名没钱，第二个悲剧是再加上有钱，很多人没这个感受，我反正有这个感受，第一不能要有名，男人有名倒霉的事情就来了，男人有钱，钱是花不掉的，你要想明白钱是什么，如果你想成为一个大商人，是因为你的乐趣在于别人成功的乐趣，你看到很多人街上跟你笑，你做得真好，由于你帮助我们家的老婆，帮助我们家的孩子，这个乐趣是钱买不到的，人家发自内心地说这个东西真好，其实我也知道这个东西跟我没关系。我也从来没有写过一个程序，所以把这些事情想明白，继续保持这样的乐趣，别人开心了，你开心了，别人体验好了，你感受好了，这其实一样。

　　我认为对阿里巴巴来讲，我们继续要思考一个问题，我们如何帮助更多的小企业成长起来，不仅仅是中国，应该去思考全球，中国我们还有很多问题没有解决呢，中国有太多的小企业今天并不好。很多人讲电商有很多问题，假货的问题、知识产权的问题、炒信的问题，这一系列的问题，解决这些问题才是乐趣所在，解决这些问题，才要你存在，如果这些问题让政府来解决，你基本上又玩完了，轮不到你什么事情，政府解决了那么多年也没解决好。

　　这个问题是技术、社会、教育、文化各种合在一起才有可能解决，这个问题的解决，可能是二十年以后，我们电子商务能够对这个社会巨大的贡献之一，是因为我们而解决了假货，是因为我们解决了知识产权在中国盗版假货的问题，是因为我们解决了中国企业那么多年来建立起来信用的体系，这是我们对这个时代巨大的贡献，因为这些问题解决了，人们的体验会更好，这个问题我认为是乐趣所在。因为我们巴西的、美国的、阿根廷的小企业，都要发展。

　　以前的全球化其实是美国化，我不说美国好还是不好，但是有一点是肯定的，全球化的核心是给当地创造价值，给当地创造就业，给当地创造税收。我们以前所有的思考，基本上是我的产品如何卖到人家家里去，从人家家里口袋里面掏出钱来，阿里巴巴的全球化要思考一个问题，如何帮别人把产品卖到我们家来，中国有巨大的需求，中国中产阶级的高速成长，我大概在七八年以前在硅谷讲话，被人家笑话了一通，我说中国互联网用户会超过美国，人家说你瞎说。我那时候也不像学者和所谓专家能拿出例证数据出来，我就找一个理由，美国人口将近三亿，不死人，你十年以后还只有三亿人，中国人十三亿人，搞三亿人轻轻松松上网，我就搞这么一个理由，其实我们发现十年以后，中国中产阶级的人口跟美国的人口差不多。

　　中国的空气、环境、水已经无法支撑未来三四亿人的中产阶级的各种各样的需求和服务，我们如何把全世界很好的产品能够满足中产阶级、亚太地区、全世界的需求。地球已经真正成为一个村落，不要认为我在杭州，原来的贸易方式会因为互联网彻底改变，WTO是一个伟大的创举，但是这是在上一个世纪，WTO 是政府制定的游戏规则，企业执行，而政府制定的游戏规则，有的时候是非常难让企业执行的，各国之间出于政治的原因，中国跟日本的谈判，日本跟韩国的谈判，根本坐不在一起，各国有自己的思考，必定影响市场，我们应该建立一个真正通过市场经济、通过企业家组建起来的商业社会，而今天互联网给了我们这样的机会。

　　也许由于互联网的出现、DT的出现，全世界的小企业因为这个技术、因为这个支付、因为这个跨境的整个物流会联合在一起，就像今天淘宝网站上，青海和浙江、浙江和海南、海南和广东，整个贸易如果是各省政府坐下来谈判搞一个协议，一定做不成，一定是商人之间达成一个协议。

　　全世界各国的意识形态、政治观点不一样，但是全世界的商人观点是一样的，诚信、Money，只有这个东西才能打通，什么是钱，钱背后是信用，信用背后是交易，交易背后是大家诚信的往来的行为的规范，这个将会在二三十年以后，互联网将会改变整个全球贸易的走势和格局，随着电子商务越来越多，这才是巨大的机会所在，我们今天要看，意大利也好，法国也好，太多的小企业他们没机会，今天法国大品牌都在中国了，意大利大品牌都在中国了，小品牌呢，以前大企业有这个钱，有这个IT，今天小企业没有这个钱，没有这个IT，这给了我们这代人最大的机会，以前我们农村的人没有办法享受到都市生活，农村的人没有办法享受到整个东京、纽约的生活，假如说互联网能够让农民在山清水秀里面享受生活，这个创举也只有技术革命能够带来。

　　跨境贸易，今天海关的支持，各国海关也是挺奇怪的，所以政府在适应，我们也在变革，所以大家在未来的三十年到五十年以内，我相信没有人能阻挡互联网的力量，互联网本身巨大的生态，它是能自己完善的，我讲到这里，我不想讲细节，我只是想讲一个二三十年以内，绝大部分的贸易，跨境贸易、内贸的形势、方式、参与的人都会发生变化，阿里巴巴今天最激动的是什么，最高兴的是我们今天参与了未来企业的打造。今天电子商务已经成为十年以后你希望成为成功企业的必备要素。其实今天的企业你要想成功，必须离消费者近，通过互联网了解你的销售，了解你的消费者，你才会成功，了解你的客户，你才会成功，原来广东大批企业包给别人干的，销售包给别人干，都包给别人干，你没有机会了，离消费者近，电子商务给小企业带来巨大的机会。

　　昨天我们讲共同的挑战，任何一次技术的革命，只要是技术的革命，都有文明的冲突，都有社会的冲突，大家相不相信这个，工业革命很好，蒸汽机火车来了，文明的冲突是第一次世界大战和第二次世界大战，今天由于出现了互联网以后，这次冲突，文明的冲突，很有意思，不会有战争，而是昨天成功者和今天成功者的冲突，昨天的理念和今天的理念的冲突。昨天我说数据的鸿沟不是技术问题，是认识问题，是学习能力的问题。未来二三十年的冲突来自于我们是怎么去解决，对电子商务来讲，假货我认为解决只能靠互联网，今天在淘宝上面，阿里巴巴市场上面，大家说你们假货很多，说假货多的人，从来肯定基本上在淘宝上没买过东西，因为你如果真正有这个能力让淘宝和电子商务最大的差异，上世纪是别人说什么你买什么，这世纪是你自己决定你是否有这个能力参与这件事情，购物，你想买一个劳斯莱斯，二十五块钱就想买一个劳力士手表，这是不可能的，这是你自己太贪了。

　　所以假货的问题，今天你去广东和福建很多假货集团调查一下，他们最怕是到淘宝网去卖，很简单，我们很快能查出谁在卖谁在生产，公安马上扑上去了。前几年很厉害，你是能找到的，因为线下你很难找到谁在卖假货，今天网上这一两年来，整个电子商务在中国的发展，如果有假货，每天销售额能有六七十亿吗。第二个问题，知识产权的问题，也同样能够解决这个问题，炒信问题也能解决，有人说电子商务不赚钱，那是因为你方式不对，你做对了，今天中国有90%以上赚钱的电子商务都在一个生态系统，就是阿里巴巴的生态系统，学会怎么利用好流量，怎么利用好人家的物流，怎么利用好支付体系，这个解决好你才有可能。未来全球电子商务一定是社会化的，没有任何一家公司可以有这个能力建立一家快递公司运到全世界各地，没有任何一家公司有这个能力建立一个标准，所有支付都用你，没有任何一家公司能够采购遍全世界的商品卖给全世界的消费者，这就是一个社会化。所以全球经济一体化会因为互联网而加速，会因为互联网而完善，所以这是我想跟大家今天交流的东西。

　　赚不赚钱，你今天干，你就想赚钱，几乎是不可能，我结束我自己的讲话，讲一个故事，我跟Ebay竞争的时候，2004年的时候，我在上海见了一帮小年轻，全是Ebay大卖家，非常大的卖家，我们在一个酒吧里面讨论，那天下了一个大雨，我说各位，你们有多大，他说我不得了，一个月营业额五万块钱人民币。我说我的看法，十个月以后，你一个月的营业额不到五百万人民币，你都不好意思说你自己是一个卖家。他说你是外行了。事实证明今天一个月卖五千万，都不好意思说自己在淘宝阿里生态系统是大卖家，阿里巴巴不是一家电子上午，它是电子商务的基础设施提供商，或者说我们在打造一个商业的基础设施，它希望的是所有人参与、所有人成功，它创造的整个商业模式是3W、赢赢赢。我跟大家说的，胡说八道，里面有很多我们的思考，没有办法形成体系，形成体系的工作是专家的工作，分享是二十一世纪DT时代最关键的技能和品质，谢谢大家。