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ATM吐钱案许霆申诉:银行有错在先 误导法官(图)

www.sinoca.com 2013-05-28  南方都市报



  姜英爽:你承认你后来起了贪念,但是你觉得这不是犯罪?

  许霆:对,贪念是在一些因素的促使下。

  姜英爽:在你东躲西藏的日子里,你父母知道这件事吗?

  许霆:知道。

  姜英爽:他们没有劝你把这笔钱交出去吗?

  许霆:我爸把这笔钱留住了,我妈和我是一心的,说这笔钱赶紧给人家退了,不要把自己儿子给搭进去。我爸不给退,这是一个关键因素,非常关键的一个因素。假如说当时我把这个钱给退了,银行这17万元就没有受损失,从另一个角度来讲,就不是盗窃了,因为咱没有恶意,反而让他们少受损失了。

  姜英爽:你因为这件事情埋怨你爸爸吗?

  许霆:我爸做的事儿多了,我没有抱怨过谁,这只能说是我的命运。他是我的父亲,没办法,他再怎么做还是我的父亲。

  姜英爽:你害怕吗,那一年?

  许霆:倒没有害怕过,但那一年受苦受得多。

  姜英爽:你当时还没有意识到自己会付出什么样的代价?

  许霆:我后来主动跟银行联系了,他们当时说你把这笔钱全退了也是坐牢,算你主动自首从轻处理,联系了以后我就把卡扔了,当时想先把这笔钱给他们还上再说,再想办法。结果也没把钱给还上,直到现在也没还上。但这个一直以来是我的心愿。

  姜英爽:你还是想把这个钱还上?

  许霆:是的,我现在努力奋斗。

  姜英爽:你觉得这件事发展到后来,由于当时你的某些观念或者意识,也是你当时的处境所作出的决定?

  许霆:对。

  姜英爽:别人知道这件事情以后,再看你的眼光,你觉得丢人吗?

  许霆:在这件事情上,别人肯定会有这种眼光,我只能说是正常地去面对他们,不管他们怎么看。我有我的朋友,我的亲人。

  姜英爽:需要你不停地去给别人解释吗?

  许霆:我不多解释。就好比那时候说保护这个钱,提出这个想法,(有人说)我撒谎,但是当时,最起码最初我确实是这个念头。

  信任解释也没用,要信你自然就信你

  姜英爽:刚开始判你无期徒刑时,有没有想到会是这么重的刑?

  许霆:判无期前呢,我知道可能是要判无期了,知道可能是这个。

  姜英爽:那你接受这个结果吗?

  许霆:接受,肯定接受。如果判了我,我无法改变的话,我就坦然接受这个结果,还是会好好地活着。

  姜英爽:能想得通吗?

  许霆:能,真的能,我就是这种人,什么问题我能想得通。

  姜英爽:浪费了几年在这件事情上,值得吗?

  许霆:没有说值得不值得。值得庆幸的是,我现在还是一样,能够吃苦,能够为朋友付出,能够真诚,能在我走到的每一个地方,只要遇见我能帮助的人,我能去帮他,我觉得这是我很庆幸的地方。

  姜英爽:或者说,这不能简单地用“善”与“恶”来形容一个人?

  许霆:对。

  姜英爽:现在的生活状况是怎么样的?到山里工作是在逃避这件事情吗?

  许霆:现在挺好的,我和我老婆在一块说说笑笑的。山里面的工作,确实是一个朋友忙,去不了,他相信我,让我去山里帮他干,因为这个牵涉到很多东西,必须得信任,才能去干得了。

  姜英爽:你很庆幸自己没有因为这件事情失去别人对你的信任,是吗?

  许霆:我很庆幸。包括我老板,我这些朋友们,他们都非常相信我,都认可我的人品,没人认为我变了,我回来他们还依然跟我处着,是兄弟,非常相信我,我觉得这点是很难得的,这也是一笔财富。

  姜英爽:在外人看来,可能还是会因为你有这个案子的前科,会去考虑你这个人值不值得相信的问题。

  许霆:对,我的朋友也有很多他们其他的朋友,他为什么不让别人去做山上这个工作而让我去?因为他相信我。

  姜英爽:你想改变那些误解你的人,对你的看法吗?他们可能一提到“许霆”,就会想到你是那个侵占银行钱的人。

  许霆:这个我没有想,没有多么想去改变别人的看法,顺其自然吧,能理解就理解,不能理解就算了。解释了也没有用,如果人家要相信你,自然就相信你。

  姜英爽:会觉得这件事情是个噩梦吗?

  许霆:我不觉得是个噩梦,这件事儿前前后后5年,我并没有在良心上谴责过我自己。我以前在监狱里面写了很多名言,里面就有“最大的审判是自己良心的审判,而不是法官的审判”。

  姜英爽:其实你后来想的,你觉得也算是自己做错了,但那不是你想做的?

  许霆:对,后来也那么选择了,错也就是错了。谁还不能有个选择错的时候呢?如果每个人的选择都是对的话,那都发财了。

  姜英爽:如果老想着这个错误的话,可能会永远从那里面走不出来。

  许霆:对,因为当时那种情况,确实选择错了,这个错也是自己选择的。

  姜英爽:对自己来说,你犯的这个错误,为之付出的代价,你都是接受的吗?

  许霆:接受。因为当时我确实就是这么选择了,错了就真是错了,有些地方确实选择错了,但我这个人本质和品质是没问题的,这个“错”也绝对不是“恶”,绝对不是多么恶的事情。

  纠错银行直接定为盗窃,没有依据

  姜英爽:你现在提出申诉,最重要的目的是什么?

  许霆:最重要的是想纠正这个判决错误,历史遗留的错误。这纯粹是开玩笑的,这个判决。取1000元扣款1元,多得了999元,不是这么回事。取1000元就没有扣1元这一说。

  姜英爽:你是觉得这个事情,银行错误在先,这个错误不应该你来承担?

  许霆:我提出1000元的申请,它记错账记成1元了,它就要改正,改成1000元。

  姜英爽:你觉得银行向你追讨这个钱是正确的,但因为这件事情来追讨你的错误,是不对的。

  许霆:是的。

  姜英爽:你的意思是,可以把你看做是欠银行的钱,看做是透支,但是不能把你当做盗窃罪来判?

  许霆:对,按照正确的算法来算,我的余额减去我多取的这些钱,就是欠银行的钱,像这样,银行就应该运用合法依据给我发一个追款通知单,说明“许霆你多取了我银行多少多少钱,限你3个月之内归还”,这个才是银行合法正常的程序。

  姜英爽:你接受这种方式,但是不接受之前的方式?

  许霆:对。其实银行也只有这样去处理才算是合法的依据。银行直接定为盗窃,是没有依据的,证据方面是在误导法官的。

  姜英爽:你也要当爸爸了。如果是你的孩子面对这样的事,你会不会像你爸爸一样作出那样的选择?

  许霆:我肯定不会。我肯定会教育他,这笔钱也肯定要退回去的。因为孩子,他着了急肯定要给家长的,咱作为家长,怎么能拿孩子的命运开玩笑呢?这是孩子一辈子啊,坐牢不是开玩笑的,拿这个开玩笑呢?

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